Foro de Rava Bursátil

d34a escribió:En el argot de CFK había buitres y caranchos. ¿Cuál era la diferencia entre los dos?

maub escribió: Riesgo acotado/beneficio altísimo implica un error colosal del mercado, sucede pero cada muchísimo tiempo. Además, no veo que con bonos que descuentan un 50% de quita el riesgo sea altísimo. Como dijo otro forista hace un rato, el riesgo alto fue cuando se pagaban bonos argentinos a la par o incluso sobre ella.

ELQUILMEÑO escribió:Si te los pagan. Si cae uno caen todos sea cual sea el color del pago.

ProfNeurus escribió:digo.... si vos compras hoy un tc20 que tiene una tir del 175% mas la inflación... te estas cubriendo de una devaluación del 175 % mas lo que sea la inflación de aca a abril... ' osea el dolar a mas de 186 pesos...

DiegoYSalir escribió:segual, pero si me siento un buitre llevando a estos precios (mi mujer igual dice que mas bien soy un regio nabo, pero ella no entiende nada, por suerte, menos mal )

Hrundi V Bakshi escribió:En la página de Rava podés ver el calendario de pagos de cada bono. Por ejemplo el AO20: http://www.rava.com/empresas/perfil.php?e=ao20

El calendario de pagos está así:
Fecha Cupón
16/08/19 -58,12
08/10/19 4,00
08/04/20 4,00
08/10/20 104,00

El bono originalmente (en 2015) fue emitido con una tasa del 8% anual. Te vas a dar cuenta que tiene dos pagos de intereses por año de 4 cada uno. Para que el bono tenga esa tasa cuando se negocia en el mercado secundario (o sea donde se negocia ahora) tendría que negociarse "a la par", si eso pasara estarías cobrando 8 de intereses por año por cada 100 que ponés. Pero como el bono se está negociando con descuento, lo que te dice el calendario de pagos es que si hoy ponés 58,12 USD cobrás 4 USD el 8/10, 4 USD el 8/4/2020 y 104 USD el 8/10/2020 (en esa fecha se pagan intereses + la amortización que son los 100). Esto, obviamente, si el bono se paga. Si el bono cotizara a la par el numerito negativo en el calendario de pagos sería -100 en lugar de -58,12.

Todo ese calendario de pagos está en USD, el precio que vos mencionaste es el equivalente en pesos. Para comprar el bono podés hacerlo en pesos (AO20) o en dólares (AO20D), lo mismo para venderlo (no tiene nada que ver en que moneda hayas comprado, podés venderlo en la que quieras). Si te fijás, haciendo el cociente entre el valor del AO20 y el AO20D lo que vas a obtener es la cotización del dólar MEP.

El AO20 es un bono en dólares, paga en dólares, no en pesos al tipo de cambio. Hay otros bonos (los dollar linked) que si se pagan en pesos al tipo de cambio de algún día cercano al cierre (para ver el día exacto en el que se toma el tipo de cambio podés ver el prospecto de emisión, en bolsar o en rava también).

Ojo que hay bonos que no amortizan al final como este sino que van teniendo amortizaciones parciales con lo cual los cupones no son siempre iguales. Un ejemplo de eso es el AY24. Ese bono ya pagó una amortización de 16,66 con lo cual si estuviera cotizando a la par el número negativo en el calendario de pagos sería 83,34=100-16,66 y no 100.

DiegoYSalir escribió:segual, pero si me siento un buitre llevando a estos precios (mi mujer igual dice que mas bien soy un regio nabo, pero ella no entiende nada, por suerte, menos mal )

elushi escribió:comprar junk bonds a estos valores es mas probable que te lo haya enseñado Elliot de los fondos buitres que Warren Buffet

Peterpan escribió:Porque es el promedio que exige el fmi.
En grecia las quitas fueron del 50% aprox, en argentina 2005 habían exigido que sea por lo menos el 55%. En éste caso, como le debemos, y ellos son acreedores prioritarios, te van a pedir una quita de ése estilo.
Las situaciones similares sirven como referncia.

Peterpan escribió: Puede que se arregle pronto, puede que no, es parte del riesgo a medir. Puede que Albertito tome el poder, puede que Cristina le diga: los votos son míos, arriesgué mi vida y la de mis hijos, no te voy a dar el poder. Puede que Massa sea responsable del nuevo gobierno, o puede que la Cámpora a los dos meses le dé una patada y lo mande a Tigre de nuevo. Son riesgos. Yo no sé que va a pasar y dudo que alguno sepa. Sólo con ánimo de colaborar, el riesgo beneficio es casi neutro ahora: riesgo altísimo beneficio altísimo. Hay que buscar situaciones como la del 2009 riesgo acotado, beneficio altísimo, imho.

DiegoYSalir escribió:llevaste algo el la turbulencia?
yo segui aumentando mis ao20 promediando a la baja como me enseño warrent buffet (mencionado mas abajo )

maub escribió:Y no, a esta altura WB compra Apple y Coca-Coca, lo importante es el concepto y no su situación personal (está un poquito salvado).

Ninguna crisis es igual a la otra, no veo por qué la quita debería ser de por lo menos 50% ni tampoco que nuevamente pasen 4 años hasta que formalicen una propuesta razonable (algo deben haber aprendido de la reestructuración anterior). Me parece más probable que de movida intenten prolongar plazos tanto con el FMI como con bonistas.