Foro de Rava Bursátil

jogom60 escribió:Pretender reperfilar Par y Discount es pegarse un tiro en el pie. Equivale a decir "esta es nuestra propuesta, pero no nos tomen muy en cuenta, vean que tan seriamente nos tomamos nuestras propuestas anteriores...." Me pregunto si no es incurrir en incumplimiento y los tenedores podríamos reclamar el monto previo a la quita del 65%.

Es la garantía que confirma que en el futuro van a reperfilsrte de vuelta.

Mongo Aurelius escribió: Simplemente la tendencia les indicó mantener, si empieza a bajar vos qué te pensás que harán los inversores profesionales que poseen Amazon y Google? Venderán o se pondrán a defender al papel en un foro?

Claro, la tendencia, algo mágico que indica comprar,.mantener o vender un papel en un periodo de tiempo determinado a piacere. Te creo más en un inversor profesional que invierte en una empresa porque ve negocios futuros o generación de valor real en el mercado. Lo que decís vos de invertir por tendencia o moda de algo, no existe! Según vos ahora los bonos argentos están demode por eso no hay que invertir. Deberías escribir en le foro de chistes vos

jjavier escribió: ↑ Si, sobre todo los par que tienen un interés bajísimo. Estos títulos nuevos (post-canje) emitidos en 2005 y 2010 se rigen por sus condiciones de emisión, y el incumplimiento daría derecho a reclamar lo que está previsto en esas condiciones. Ahora si ud. entregó los títulos viejos a cambio de éstos en el canje 2005 o 2010 y los conservó hasta ahora, estaría en condiciones, probablemente de reclamar las condiciones originarias, pero sólo si tiene bonos legislación n.y. (pary y dicy).
Si tiene bonos legislación local, la jurisprudencia argentina rechaza los reclamos basándose en el poder soberano y la emergencia. Lamentable, pero es precisamente a esto a lo que se refieren cuando dicen que acá no hay "seguridad jurídica".

Es correcto lo que decis, lo que sucede es que eso se activaria en caso de incumplimiento pero es por esto que quieren hacer un canje / reestructuracion, si los tenedores entran por decicion propia ninguna de esas clausulas se activarian ya que seria una cuestion de eleccion.

jjavier escribió: ↑ Si, sobre todo los par que tienen un interés bajísimo. Estos títulos nuevos (post-canje) emitidos en 2005 y 2010 se rigen por sus condiciones de emisión, y el incumplimiento daría derecho a reclamar lo que está previsto en esas condiciones. Ahora si ud. entregó los títulos viejos a cambio de éstos en el canje 2005 o 2010 y los conservó hasta ahora, estaría en condiciones, probablemente de reclamar las condiciones originarias, pero sólo si tiene bonos legislación n.y. (pary y dicy).
Si tiene bonos legislación local, la jurisprudencia argentina rechaza los reclamos basándose en el poder soberano y la emergencia. Lamentable, pero es precisamente a esto a lo que se refieren cuando dicen que acá no hay "seguridad jurídica".

El "sí" refiere a que comparto que es una barbaridad que reperfilen bonos con intereses bajísimos y sin pago de capital por largo tiempo

jogom60 escribió: ↑ Pretender reperfilar Par y Discount es pegarse un tiro en el pie. Equivale a decir "esta es nuestra propuesta, pero no nos tomen muy en cuenta, vean que tan seriamente nos tomamos nuestras propuestas anteriores...." Me pregunto si no es incurrir en incumplimiento y los tenedores podríamos reclamar el monto previo a la quita del 65%.

Si, sobre todo los par que tienen un interés bajísimo. Estos títulos nuevos (post-canje) emitidos en 2005 y 2010 se rigen por sus condiciones de emisión, y el incumplimiento daría derecho a reclamar lo que está previsto en esas condiciones. Ahora si ud. entregó los títulos viejos a cambio de éstos en el canje 2005 o 2010 y los conservó hasta ahora, estaría en condiciones, probablemente de reclamar las condiciones originarias, pero sólo si tiene bonos legislación n.y. (pary y dicy).
Si tiene bonos legislación local, la jurisprudencia argentina rechaza los reclamos basándose en el poder soberano y la emergencia. Lamentable, pero es precisamente a esto a lo que se refieren cuando dicen que acá no hay "seguridad jurídica".

pik escribió: ↑ Por eso, que considerarlas de tasa de descuento, yo la entiendo cómo la tasa contra la cuál perdés o la mínima tasa que vos querés sacarle a la inversion, por ejemplo la inflacion de usa.
Entonces , cuando evalúas una inversión vos comparas la TIR con esa tasa de descuento o la mínima que querés ganar y ahí decidís de invertir, si la TIR es mayor que tu tasa piso , invertis

Dije tasa de descuento porque queres saber cuanto dinero es hoy los cobros futuros, pero en realidad usas las tasa que paga el mercado por un deposito a las fechas en que cobras algo (interés y/ó amortización).

La tasa de descuento es lo que generalmente escribimos así

d = 1 / (1+i)

Si tenes un bono que paga 3% anual mediante cupones semestrales y el capital te lo devuelva integro al vencer, vos cada 6 meses cobras 1,5 y al finalizar 101,5.

Ahora bien hoy tenes que conocer cuanto te pagan en el mercado por poner plata a 6 meses, a 12 meses, a 18 meses, ….., y así sucesivamente hasta llegar al vencimiento del bono.

Con eso calculas el VNA de cada pago, por ejemplo a 6 meses hoy conseguís un interés de 7% anual, entonces los 1,5 que cobras a los 6 mese hoy representan 1,5 / (1+7%/2), a 1 año hoy conseguís el 7.5% anual, entonces los 1,5 que cobras a los 12 meses hoy representan 1,5 / (1+7,5%) y así haces con todos los pagos.

Como ves, el interés que paga el bono es distinto de la tasa de descuento.

La TIR no figura en este cálculo, ya que la TIR te hace el VAN cero o lo que es lo mismo iguala los flujos futuros al valor actual del bono.

Valor del bono = C / (1 + TIR)

Una ecuación con 2 incógnitas, Valor del bono y TIR.

Para el caso del canje de bonos yo usaría el valor técnico del bono viejo que voy a canjear como lo que estoy pagando por el nuevo bono y ahí calcular la TIR del bono nuevo, ya que en la formula anterior me queda 1 sola incógnita, la TIR.

zzz escribió: ↑ Bienvenido. ignio? Aca hay que ser ignífugo

a ver si use bien esto. si, vengo mas o menos bien.

muchas gracias!
eso parece, leo el foro hace tiempo, mas que nada siempre titulos, a veces coincido, otras no, el tema de ser espectador no te permite modificar la realidad del foro, pero bueno, aqui estamos.

Pregunto por el AF20 porque tengo algo en cartera y tengo opinion formada de lo que paso ese 12 de febrero cuando lo vi al energumeno este, el Señor Ministro de Economia de la Nacion Argentina, el Señor Martin Guzman, salir a hacer las barbaridades que hizo con ese bono y el manoseo horroroso a señores inversores y comerciales de nuestra republica, en vez de pagar en tiempo y forma.

Mas que un asesor este señor deberia tener un juez, un fiscal y un policia al lado, porque hasta ahora viene siendo de una peligrosidad inimaginable, la verdad el hecho de verlo salir a hablar en el congreso la sarta de estupideces que dijo me dio verguenza ajena, que si el Señor Ministro tiene alguna denuncia no es a viva voz en el Congreso de la Nacion Argentina y frente a nuestros Señores Representantes que todos votamos, sino poniendo lo que hay que poner y ejerciendo su derecho ciudadano, levantandose de la poltrona y entrando a una comisaria a hacer la denuncia, me extraña de nuestro Señor Presidente, ducho en estos temas, al cual tengo en estima y lo he visto dar catedra antes de ser lo que es hoy, que todavia no haya citado a su despacho en casa rosada a este impresentable para llevarlo a una comisaria a enseñarle a hacer una denuncia, porque este Señor Ministro es un chico, y piensa como tal.

La verdad es que el boletin oficial no es un lugar de propaganda, porque la mamarrachada que se mando ahi no fue un decretaso con eso de vos cobras y vos no, sino un grosero acto de discriminacion utilizando el aparato represivo del estado de manera totalmente arbitraria y como si fuera el chat de una pagina tabu, contra todos nosotros los ciudadanos y señores inversores que todavia creemos en la Argentina.

Le rezo al Papa para que este muchacho salga en una pieza, ojala, hasta ahora, lo ya dicho, cabecita, represor y nos esta volviendo la Argentina deudora, morosa, y en cualquier momento incobrable y esperando a que mejore de fortuna, cosa que no necesitamos en este hermoso pais, en este ultimo parrafo espero equivocarme, pero el que queda mal no es el, porque se va y viene otro, somos todos nosotros!

Real y sin filtro, es lo menos que puedo hacer por todos los que firmaron y consintieron ese decreto, porque asi fueron con nosotros el 12 de febrero.

Saludos!

Pretender reperfilar Par y Discount es pegarse un tiro en el pie. Equivale a decir "esta es nuestra propuesta, pero no nos tomen muy en cuenta, vean que tan seriamente nos tomamos nuestras propuestas anteriores...." Me pregunto si no es incurrir en incumplimiento y los tenedores podríamos reclamar el monto previo a la quita del 65%.

Al dìa de la fecha el PR13 y el PR15.
Sigue con el mismo calendario de pago?

robi2001 escribió: ↑ Día perdido en el foro por los comentarios, solo balbuceando las viudas de MM, sobre lo que van a hacer o va a pasar con la deuda !!!
Si no saben la estrategia de negociación es mejor llamarse a silencio !!

Por si le interesa, IMHO

viewtopic.php?p=4622830#p4622830

pik escribió: ↑ Contame los que compraron Amazon, Google y otras desde el inicio y hoy las siguen teniendo, no aplica lo que decís.

Simplemente la tendencia les indicó mantener, si empieza a bajar vos qué te pensás que harán los inversores profesionales que poseen Amazon y Google? Venderán o se pondrán a defender al papel en un foro?

nico87bsas escribió: ↑ Los instrumentos se crean para ser respetados. Por eso aplaudo a los “fondos buitres” que compran bonos y exigen cobrar el 100% aunque tengan que esperar 15 años para cobrar. Que los gobiernos bajen el deficit fiscal y no pidan nunca más deuda, sino que la paguen toda a finish y así algún día empezamos a ser un poquito más serios. Si vos emitis deuda y nunca respetas los instrumentos a finish vas a seguir siendo un país en decadencia como actualmente es Argentina.
Que este país sea una joda y cada 10 años o menos los gobiernos violen los contratos, te mientan con los índices, digan que el dólar está $64 cuando está $83, intenten robarte los ahorros con corralitos, cepos, emisión descontrolada, inflación, megadevaluación etc eso es otra cosa. Y estoy de acuerdo que en este país no hay que dormirse nunca porque te empoman sin vaselina.

En el mercado no hay respeto, hay oferta, demanda y riesgo.
Si hubiera respeto, todos prestarían a la misma tasa, pero justamente el riesgo se debe a la "falta de respeto", porque no ser sustentable es no respetar al acreedor.

pik escribió: ↑ Que paguen, nada de saber negociar. Acá esperamos que honren sus deudas y nos paguen. O acaso vos venís acá para festejar y promover una buena quita? A pagar se ha dicho, pero parece más que chocan la calesita!

El tema, es que la deuda tiene un lado secreto, oscuro, corrupto… y eso va a pesar en la negociación. Va a pesar en el congreso... creo que Don gato ya transó con Don Matute el silencio... que no se haga pública cierta información de la Deuda. Y quizás, hasta la libertad de sus secuaces transó.
Y a Don Matute, le conviene una oposición sumisa.
Es mi vision, con un poco de imaginación
https://www.perfil.com/noticias/politic ... anos.phtml

paisano escribió: Que tasa usas para calcular el VNA?, una cosa es el interés del cupón y otra la tasa de descuento que hay en el mercado y esta ultima es la que hay que usar para calcular el VNA.

Por eso, que considerarlas de tasa de descuento, yo la entiendo cómo la tasa contra la cuál perdés o la mínima tasa que vos querés sacarle a la inversion, por ejemplo la inflacion de usa.
Entonces , cuando evalúas una inversión vos comparas la TIR con esa tasa de descuento o la mínima que querés ganar y ahí decidís de invertir, si la TIR es mayor que tu tasa piso , invertis

lleve algo de ac17, pr15 , s11o9 y vendi un poco de dolar mep..