Foro de Rava Bursátil

ralliv escribió: ↑ Gracias wolf por los aportes y opiniones.

wolf escribió: ↑ Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)



Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

jogom60 escribió: ↑ Es de suponer entonces que deberían llegar al mismo arreglo todos los tenedores de los 35 bonos, que impondrían luego sobre el resto de los bonistas de ley extranjera que no forman parte de esos 35, y luego se la impondrían a todos los de ley argentina, quienes ya no tienen derecho a oponerse. Entonces resulta difícil imaginar como juegan las distintas CAC de cada uno de los 35 bonos y de cada uno del resto de los bonos ley extranjera. Acaso lo arreglado con los 35 bonos elegidos ya representan las mayorías exigidas por las CAC? No podrían los tenedores mayoritarios de cada uno de los 35 bonos arribar a arreglos distintos?

goyo escribió: ↑ Por olfato y solo olfato, me parece que la oferta va a ser:

- Sin quita de capital.
- Postergación de amortizaciones por 10 años.
- Tasa de interés de 2% anual.

Esto daría una quita sobre el valor actual del 60%.

Espero que de la negociación se mejore esta oferta...

pik escribió: ↑ Ok. La exit yield seria la nueva tir del bono nuevo, con lo que se adecua la cotización hoy.
Lo importante sería saber cuál es la tasa de descuento con la que se castigaría los flujos de bonos actuales y los nuevos para saber que tasa y quita aceptan, ya que si la tasa de descuento es 3% un bono no podría tener 3% de cupón ya que nadie lo querría.

pik escribió: ↑ ... ya que si la tasa de descuento es 3% un bono no podría tener 3% de cupón ya que nadie lo querría ...

zequi73 escribió:A ver si puedo explicarlo sin enredarme, dado que me meti en este baile.
La VAN en general es una comparación de proyectos, invierto X que tiene un flujo Y durante N años y la tasa i que uso es el costo de oportunidad si invirtiera en otra cosa, supongamos un plazo fijo u otro bono.
Ya paisano puso las fórmulas, en nuestro caso lo que hacemos es armar un nuevo flujo con lo que vale el bono hoy, el cupón que me dicen que van a pagar, el nuevo plazo, incluído periodo de gracia, si queremos y la amortización.
Lo que hacemos con la tasa de descuento es castigar a cada pago del bono con un descuento (tasa), trayendo cada pago al día de hoy, y lo sumo, eso me da una idea de si pongo 100, cuánto obtengo mediante el flujo de fondos descontados.
El VPN de hoy con una tasa de no menos de 15% nos da cuanto hoy el mercado valoriza el flujo o permite jugar con cut de cupón o capital potencial.
Ahora bien plazo, cupón y capital es lo que el chapo puede decidir pero cuando los nuevos bonos comiencen a cotizar tendrán una nueva TIR o exit yield, esa la define el mercado, entonces se puede jugar con distintas exit yield y evaluar el probable precio o VPN y su variación con el precio actual.
Aprox la exit yield promedio del canje 2005 fue 10,75.


Enviado desde mi mundo

pik escribió: ↑ Que paguen, nada de saber negociar. Acá esperamos que honren sus deudas y nos paguen. O acaso vos venís acá para festejar y promover una buena quita? A pagar se ha dicho, pero parece más que chocan la calesita!

zequi73 escribió: ↑ Ley argenta réplica lo que arreglen con los de afuera.
https://www.lanacion.com.ar/economia/se ... ssion=true

Enviado desde mi mundo

Mongo Aurelius escribió: ↑ En el mercado no hay respeto, hay oferta, demanda y riesgo.
Si hubiera respeto, todos prestarían a la misma tasa, pero justamente el riesgo se debe a la "falta de respeto", porque no ser sustentable es no respetar al acreedor.

hernan1974 escribió: ↑ Quisiera vivir 100 años

Para ver cuántas veces

Defaultearemos el AC17

pik escribió: ↑ Entonces según vos, que valor tomas para cada periodo para poner esa tasa i?