Foro de Rava Bursátil

alfil escribió: ↑ default?
LO DUDO.. la oferta debe tener en cuenta que el país vuelva a recuperar el crédito internacional, ya que en caso contrario al primer vencimiento de deuda importante se volverá a caer en default y olvidate del desarrollo sin inversiones .
veremos..

explicale eso al chapo y cia...

Raul escribió: ↑ q MER-DA hacer con los AF20 que me quedaron che ( no se aceptan chistes obvios) no se si reventarlos y dejarme de joder, aguantarlos hasta septiembre (si llega) o ver que pasa en los proximos dias. Se aceptan sugerencias de lo que hacen ustedes?
gracias. saludos.

Empapela el dormitorio

Raul escribió: ↑ q MER-DA hacer con los AF20 que me quedaron che ( no se aceptan chistes obvios) no se si reventarlos y dejarme de joder, aguantarlos hasta septiembre (si llega) o ver que pasa en los proximos dias. Se aceptan sugerencias de lo que hacen ustedes?
gracias. saludos.

¿Esperar un nuevo canje que posiblemente haya?

q MER-DA hacer con los AF20 que me quedaron che ( no se aceptan chistes obvios) no se si reventarlos y dejarme de joder, aguantarlos hasta septiembre (si llega) o ver que pasa en los proximos dias. Se aceptan sugerencias de lo que hacen ustedes?
gracias. saludos.

coa14561 escribió: ↑ Hola y gracias. No entiendo. Compre TJ20 y TC20 el mismo dia. Con TC20 no gane nada y con el TJ20 llevo ganado aprox 12%. Cual es la lógica, si la hay? No debería subir mas el TC20 que el 80% esta en manos de la anses y vence antes ? Me estoy perdiendo algo en mi analisis. Gracias.

El TJ paga algo de renta la semana que viene.

gstnbrtl escribió: ↑ Alguien sabe cual es el primer vencimiento ley NY donde quedaría decretado el default?

default?
LO DUDO.. la oferta debe tener en cuenta que el país vuelva a recuperar el crédito internacional, ya que en caso contrario al primer vencimiento de deuda importante se volverá a caer en default y olvidate del desarrollo sin inversiones .
veremos..

gstnbrtl escribió: ↑ Alguien sabe cual es el primer vencimiento ley NY donde quedaría decretado el default?

El 31 de marzo hay que pagar el cupon del PARY...no falta tanto..o pagan o

gstnbrtl escribió: ↑ Alguien sabe cual es el primer vencimiento ley NY donde quedaría decretado el default?

Eso no lo sabe ni Guzmán.

Hola y gracias. No entiendo. Compre TJ20 y TC20 el mismo dia. Con TC20 no gane nada y con el TJ20 llevo ganado aprox 12%. Cual es la lógica, si la hay? No debería subir mas el TC20 que el 80% esta en manos de la anses y vence antes ? Me estoy perdiendo algo en mi analisis. Gracias.

Alguien sabe cual es el primer vencimiento ley NY donde quedaría decretado el default?

wolf escribió: Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)
Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Creo estás equivocado. La VAN y la TIR son la misma fórmula. Por definición la TIR es la tasa de descuento que hace 0(cero) la VAN.
Para calcular la VAN usas la fórmula con la erogación inicial negativa y los flujos siguientes positivos descontados por una tasa i, ese valor VAN te puede dar positivo o negativo según la tasa i que uses. La TIR te indica la tasa en que el VAN es cero. Para que te sirve la TIR de una inversion, para decir que por ejemplo si tus decisiones de inversión son si gano más de un 4% anual, entonces si la TIR es mayor a 4% , invertis.
El Valor de VAN es cuántas guita vas a ganar en el tiempo a valor de hoy. De ahí puede salirte por ejemplo que el VAN son $10 y que tú inversión inicial (la negativa de la fórmula) es $100, eso te dice que hoy arriesgas $100 para ganar $10.
Ahora como veo que hay que evaluar las quitas, comparando las VAN de los dos flujos: del bono viejo y del bono nuevo con una tasa de descuento.
Ejemplo:
Hoy el VAN de el ay24 (considerado que lo compraste a valor de emisión 83,33) con tasa de descuento de 3% te da un VNA de $9,82.
El VNA suponiendo que lo compraste a valor de mercado hoy (-37,70) te da un VNA de $54,12
Supongamos entonces que le haces una quita de 50% al VNA del ay24, lo que lo llevaría a un VNA de $4,91.
Una opción sería un nuevo bono con están condiciones, extensión de 4 años a 10 con amortizacion total al final, sin quita de valor nominal, es decir canjeado 83,33 del ay24 por 83,33 del nuevo bono y con tasa de cupón anual de 3,656%.
Pero ese canje es valido si tomas como tasa de descuento de 3% como tasa mínima que querés.
Haciendo el mismo ejercicio pero con una tasa de descuento de 0% es decir que la guita no cambia de valor en el tiempo, el nuevo bono tendría un cupón de 0,996%.
El tema acá es como se mide la quita cuando dicen 50% de quita. Lo lógico sería hacerlo sobre el VNA.

wolf escribió: ↑ Estás confundiendo cálculo de TIR con el cálculo del VAN. En el primero, cuando armás el flujo de fondos tenés una primera entrada negativa que corresponde al precio que pagás por el bono. Para calcular el VAN y que sea comparable a los precios de mercado, el flujo de fondos que tenés que armar es solo de lo que vas a recibir.
Por ejemplo, la TIR del AO20 a precios de hoy (usd 40 para redondear) es

08-Apr-2020 4
08-Oct-2020 104
TIR 513 %

Mientras que el VAN es

Tasa de descuento VAN
10 % usd 102.4
20 % usd 97.55
100 % usd 73.51
513 % (TIR actual) usd 40.00 (que coincide con el precio de mercado)



Es incorrecto lo que decís, si la tasa de descuento es igual a la tasa del cupón, el bono debería cotizar a su valor técnico. Es decir, un bono que tiene cupón del 7 % si tiene TIR del 7 % está cotizando a 100 + los intereses corridos.

Para determinar el valor de mercado de los nuevos bonos, como se dijo antes hay que hacer el nuevo flujo de fondos y elegir varias opciones de Exit Yield (TIR de los nuevos bonos) para determinar el valor de mercado.

En el ejemplo del AO20 que puse más arriba, considerando una quita de capital de 20 %, de intereses del 50 % y una extensión de plazos (período de gracia sin pago de intereses) de 3 años, el flujo de fondos queda:

08-Apr-2024 1.6
08-Oct-2024 81.6

VAN (Exit Yield 8 %): usd 58.52
VAN (Exit Yield 10 %): usd 53.81
VAN (Exit Yield 12 %): usd 49.56

Exacto, no quise meter números para ver si entendian el concepto que encierra este calculo, agrego cada VAN o VPN calculada con la exit yield comparada con lo que hoy vale el bono da la potencial variación positiva o negativa del precio.
Si juegan con distintos bonos se van a encontrar con que los cortos sufren mucho menos que los largos, yendo al caso extremo el AC17 perfectamente podría arrojar una baja de precio con respecto al de hoy. De todos modos coincido con wolf que tenemos que hacernos a la idea que tres años sin pago se va estar, como mucho capitalizaría un porcentaje del cupón caído, no creo que haya pago cash como dulce.
Veremos

ralliv escribió: ↑ Si claro. No fue una buena pregunta ... Son muchas variables y hoy es un mundo diferente al de un mes.

al de un mes atrás

wolf escribió: ↑ No lo sé, supongo que dependerá de cuán agresiva sea la negociación.
Por el bien de todos, espero que se resuelva pronto porque al poner el tema deuda como la base del futuro plan económico (con cierto grado de razón desde mi punto de vista, ya que sin resolver esto la economía está atada con alambres), si se extiende mucho la negociación la economía va seguir sin rumbo con el consiguiente deterioro fiscal y social.

Si claro. No fue una buena pregunta ... Son muchas variables y hoy es un mundo diferente al de un mes.

ralliv escribió: ↑ Como ves el tiempo de negocicion? Pensas que se va a extender hasta fin de año? Yo creo que en algun momento vamos a tener una suspension de pagos cuando la negociacion se ponga agresiva.

No lo sé, supongo que dependerá de cuán agresiva sea la negociación.
Por el bien de todos, espero que se resuelva pronto porque al poner el tema deuda como la base del futuro plan económico (con cierto grado de razón desde mi punto de vista, ya que sin resolver esto la economía está atada con alambres), si se extiende mucho la negociación la economía va seguir sin rumbo con el consiguiente deterioro fiscal y social.