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Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:48 pm
por 16n10
alzamer escribió: 16n10 , pasaste al cuadro de honor :115:

Estimado, me quedo contestarle lo que es la usura, es un poco fuerte pero si lo quiere lo tiene

aviseme

saludos cordiales

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:41 pm
por eldesignado
martin789 escribió: Buenas tardes, les hago una consulta, con dólares en la comitente de broker q solo opera local, cuáles son las maneras de entrar en alguna acción? Vía compra de bonos D o q otras alternativas hay? Muchas gracias de antemano

Apretalos fuerte hasta que Franklin saque la lengua y recién ahí fijate como haces para trasnformarlos en pesos

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:34 pm
por Febo
"Guzmán tiene que estimar y saber cuánto puede destinar Argentina por año para el pago de deuda"

Se ve que nunca participaste de ninguna reestructuración de deuda. El deudor siempre trata de decir que ese número es muy chiquito. El acreedor, que es muy grande. Ahí empieza la negociación. Si vas de prepotente diciendo que no hay plan, que el déficit es infinito y no se puede achicar y por lo tanto tenés que aceptar una quita del 75%, vas al fracaso.

Y el problema es que para convencer de que acepten una quita grande, tenés que mostrar que es la única manera, que es infalible, que Argentina va a generar las condiciones para volver a pagar, etc. Digamos, se necesita un ministro de economía en serio y con un presidente que le delegue el plan económico a este. Y no un enjambre de ministerios descoordinados donde el cual uno tiene que negociar la deuda pero no tiene autonomía para decidir cómo gasta el gobierno.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:27 pm
por Searched
Shibuya escribió: Taaanto, taaanto conocimiento específico se requiere? Guzmán tiene que estimar y saber cuánto puede destinar Argentina por año para el pago de deuda, y reperfilar para distribuir la deuda de manera pareja en el tiempo. Y bueno, sabiendo que puede pagar, tendrá que hacerle el ofrecimiento a los bonistas. Lo que no parece sencillo es estimar cuánto podremos pagar, pero eso no sería un conocimiento específico de deuda.

Cómo les gusta a los economistas hacer creer que es una super ciencia con tremendos conocimientos ocultos. Hay que saber sumar, y calcular intereses nada más.

Acá había un tipo que tomaba whisky en TN, y un día apareció como ministro de economía. Y antes habían puesto a un timbero que decían que jugaba como messi. O sea...desde qué lugar se puede criticar?

No es solo hacer numeros. Hay que entender la postura del otro lado para poder negociar, por que si vas de prepo mal por que sos vivo, te la mandan a guardar y listo.
Pero mas alla de eso hay otras cuestiones, los fondos de inversion no es gente con mucha plata, es gente que maneja plata de terceros y no puede, por amor a vos, aceptar cualquier cosa por que si, por que vos lo decis. Tiene que rendir cuentas de lo que hace por que sino pierde los clientes y por ende la plata.
Lo mismo paso aca con el A2M2 con el canje, la oferta fue bastante aceptable por que se juntaron los fondos, aseguradoras y bancos y le explicaron por que no pueden aceptar cualquier burrada y que pasaria con ellos si lo aceptan (hay leyes que los perjudicaria) Entonces el gobierno ofrecio lo menos malo que podia ofrecer y lo aceptaron. Pero que te lo tengan que explicar a vos habla del poco conocimiento.
El chapo cree que puede restructurar agresivamente sin achicar el gasto y sin entregar ninguna certeza. Eso no se puede, sino prefiero ir a juicio que seguro que gano y cobro el total con punitorios en algun momento. Eso es seguridad. Argentina siendo defaulteador serial no puede ponerse firme con nada. No tiene con que negociar y sin embargo va a hacerse el piola.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:20 pm
por Shibuya
Antifáz escribió: Si Guzmán fuera 'especialista' en renegociación de deuda (como dicen) debería admitir que quienes están enfrente son mucho más especialistas. Pero, especialistas de verdad (con experiencia, conocimiento y contactos a todo nivel).
Subestimar al otro es algo propio del improvisado y del soberbio.
Estamos a dos semanas del 31 de marzo y los inversores (bonistas) seguimos en veremos. Ahora con la prórroga del plazo de inscripción apenas habrá 5 días para 'negociar' agitando el fantasma del 'default'.
Sería conveniente, bajarse del caballo de papel y aprovechar esta coyuntura (crisis sanitaria mundial y títulos argentinos a precio de fondos buitre) para someter a 'cuarentena' todo este proceso destinado al fracaso y empezar a trabajar (con verdaderos profesionales y sobre la base del respeto) en una re-estructuración seria.
Lamentable el papel de nuestro Ministro.
Nunca ha estado a la altura de las circunstancias, en breve lo comprobaremos (como hoy ocurre con Ginés González García en la Cartera de Salud).
Desde que asumió, Guzmán está jugando con los acreedores y siguiendo recetas que aceleran el resultado más negativo para el País. Está claro, que no es un buen elemento para resolver los problemas; mucho menos sometido a la ideología de la vice-presidente.
Cabe incluso dudar acerca de si es siquiera un buen profesor universitario... Está claro que le falta práctica (e incluso teoría).
Más allá de que jamás ha sido inversor, ni empleador, ni contribuyente, ni empresario, ni emprendedor, ni nada de nada.
Stiglitz (quien sería su 'maestro') ha sido premio Nobel de Economía, pero el galardón que recibió es en una materia absolutamente ajena a los temas actuales de Argentina. Sería bueno que para esto último leyera lo que enseñan una docena de otros premios Nobeles de Economía.
Y aproveche hacerlo ahora. Antes de hacer un daño muy grande.
Salud a toda la barra!


Taaanto, taaanto conocimiento específico se requiere? Guzmán tiene que estimar y saber cuánto puede destinar Argentina por año para el pago de deuda, y reperfilar para distribuir la deuda de manera pareja en el tiempo. Y bueno, sabiendo que puede pagar, tendrá que hacerle el ofrecimiento a los bonistas. Lo que no parece sencillo es estimar cuánto podremos pagar, pero eso no sería un conocimiento específico de deuda.

Cómo les gusta a los economistas hacer creer que es una super ciencia con tremendos conocimientos ocultos. Hay que saber sumar, y calcular intereses nada más.

Acá había un tipo que tomaba whisky en TN, y un día apareció como ministro de economía. Y antes habían puesto a un timbero que decían que jugaba como messi. O sea...desde qué lugar se puede criticar?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:15 pm
por martin789
Buenas tardes, les hago una consulta, con dólares en la comitente de broker q solo opera local, cuáles son las maneras de entrar en alguna acción? Vía compra de bonos D o q otras alternativas hay? Muchas gracias de antemano

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:11 pm
por alfil
sojero escribió: de paso hago consulta: un inversor no un usurero, compro un bono a la par poniendo U$S 100 con cupon anual de 6%
ahora le mochan 50% de capital y 50% de cupon o sea que su renta hoy es 100/2=50*3%= U$S 1,5
y no sabes si vas a cobrar, por dignidad no arreglo y que defolteen total ya esta todo perdido

tranqui que 50% de quita , por favor ??? espera , falta poco..

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 6:06 pm
por sojero
sojero escribió: A ver.... a mi me da que para que la tir sea 12% el valor del bono nuevo no es 60 sino es 35
35*12%= 4,2 140*3%=4,2

de paso hago consulta: un inversor no un usurero, compro un bono a la par poniendo U$S 100 con cupon anual de 6%
ahora le mochan 50% de capital y 50% de cupon o sea que su renta hoy es 100/2=50*3%= U$S 1,5
y no sabes si vas a cobrar, por dignidad no arreglo y que defolteen total ya esta todo perdido

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:59 pm
por sojero
pik escribió: Es algo así.
Hoy el DICA tiene un valor nominal de 140 a devolver en los últimos años y un cupón de $5,86 semestral. Si todo cotizara a la par, la TIR del DiCA seria algo asi como 8%.
Pero si miras hoy el DICA tiene un TIR de arriba del 20%, porque hoy invertis menos de usd50 dólares y te devuelve 11 dólares por año y 140 de capital (sin asumir default).
Suponete que te lo cambian por otro bono, sin quita de capital es decir te devuelve 140 al final y le bajan el cupón al 3% anual. Ese bono nuevo tendría una TIR teórica de 3%.
Pero cuando dicen la exit yield nueva es de 12%. Lo que quiere decir es que ese bono va a tener una TIR de 12%, y como los flujos del 3% sobre 140 =4,2 dolares anual no cambian, para llegar a esa TIR lo que ajusta es el precio de cotización del nuevo bono, que tal vez llegue a cotizar en usd 60.
Por eso dicen que lo importante es la exit yield, ya que te determina la posible cotización del nuevo bono.
Mirado a hoy, estarías cambiando un bono DICA que cotiza menos de 50 por uno nuevo que cotiza a 60.
Primero: ,nadie sabe cuál será la exit yield, es como acertar el loto.
Segundo: hay miles de variantes de quitas interés, quita capital, extensión plazo, etc. Y nadie sabe nada, recién cuando tenga la propuesta vas a poder hacer la cuenta.

A ver.... a mi me da que para que la tir sea 12% el valor del bono nuevo no es 60 sino es 35
35*12%= 4,2 140*3%=4,2

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:54 pm
por Antifáz
Eduardo69 escribió: es que creen que los de afuera se comen el relato que le hacen a los de adentro....

Si Guzmán fuera 'especialista' en renegociación de deuda (como dicen) debería admitir que quienes están enfrente son mucho más especialistas. Pero, especialistas de verdad (con experiencia, conocimiento y contactos a todo nivel).
Subestimar al otro es algo propio del improvisado y del soberbio.
Estamos a dos semanas del 31 de marzo y los inversores (bonistas) seguimos en veremos. Ahora con la prórroga del plazo de inscripción apenas habrá 5 días para 'negociar' agitando el fantasma del 'default'.
Sería conveniente, bajarse del caballo de papel y aprovechar esta coyuntura (crisis sanitaria mundial y títulos argentinos a precio de fondos buitre) para someter a 'cuarentena' todo este proceso destinado al fracaso y empezar a trabajar (con verdaderos profesionales y sobre la base del respeto) en una re-estructuración seria.
Lamentable el papel de nuestro Ministro.
Nunca ha estado a la altura de las circunstancias, en breve lo comprobaremos (como hoy ocurre con Ginés González García en la Cartera de Salud).
Desde que asumió, Guzmán está jugando con los acreedores y siguiendo recetas que aceleran el resultado más negativo para el País. Está claro, que no es un buen elemento para resolver los problemas; mucho menos sometido a la ideología de la vice-presidente.
Cabe incluso dudar acerca de si es siquiera un buen profesor universitario... Está claro que le falta práctica (e incluso teoría).
Más allá de que jamás ha sido inversor, ni empleador, ni contribuyente, ni empresario, ni emprendedor, ni nada de nada.
Stiglitz (quien sería su 'maestro') ha sido premio Nobel de Economía, pero el galardón que recibió es en una materia absolutamente ajena a los temas actuales de Argentina. Sería bueno que para esto último leyera lo que enseñan una docena de otros premios Nobeles de Economía.
Y aproveche hacerlo ahora. Antes de hacer un daño muy grande.
Salud a toda la barra!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:34 pm
por pik
dante escribió: hola goyo, no tengo muy claro el concepto de exit yield mas que es la tasa de descuento del nuevo bono, pero no se como aplicarlo en la practica o sea en la cotizacion...t agradezco si me lo explicas...saludos

Es algo así.
Hoy el DICA tiene un valor nominal de 140 a devolver en los últimos años y un cupón de $5,86 semestral. Si todo cotizara a la par, la TIR del DiCA seria algo asi como 8%.
Pero si miras hoy el DICA tiene un TIR de arriba del 20%, porque hoy invertis menos de usd50 dólares y te devuelve 11 dólares por año y 140 de capital (sin asumir default).
Suponete que te lo cambian por otro bono, sin quita de capital es decir te devuelve 140 al final y le bajan el cupón al 3% anual. Ese bono nuevo tendría una TIR teórica de 3%.
Pero cuando dicen la exit yield nueva es de 12%. Lo que quiere decir es que ese bono va a tener una TIR de 12%, y como los flujos del 3% sobre 140 =4,2 dolares anual no cambian, para llegar a esa TIR lo que ajusta es el precio de cotización del nuevo bono, que tal vez llegue a cotizar en usd 60.
Por eso dicen que lo importante es la exit yield, ya que te determina la posible cotización del nuevo bono.
Mirado a hoy, estarías cambiando un bono DICA que cotiza menos de 50 por uno nuevo que cotiza a 60.
Primero: ,nadie sabe cuál será la exit yield, es como acertar el loto.
Segundo: hay miles de variantes de quitas interés, quita capital, extensión plazo, etc. Y nadie sabe nada, recién cuando tenga la propuesta vas a poder hacer la cuenta.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:06 pm
por Searched
Rob77 escribió: SÍ, mepa igual, pero ojo hay rumores de plan Bonex en caso de que fracase el canje.....El coronavirus y el mundo se nos cayo encima justificaría todo...

Si hacen un bonex ponen toda la ley argentina junta, pesos, dolares, cer, badlar y todo lo que se pueda meter y juntan todo en 1 o 2 bonos y listo. Eso si, entras en default seguro por q luego nadie te presta un PU** peso para nada.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:06 pm
por yagoyas89
A precio actual creen que es mejor entrar al canje del jueves con el TJ20 o quedarse para el pago de intereses la semana que viene? No es para ir a finish.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 5:03 pm
por Rob77
hernan1974 escribió: yo tengo algo de lecaps que compre hace poco... me las voy a quedar .. calculo que el canje es para los grandes y no pagar al que no entra...mm.. no lo veo..

creo que el gobierno cambio la tactica con el a2m2 despues del cagadon que hicieron con el af20

SÍ, mepa igual, pero ojo hay rumores de plan Bonex en caso de que fracase el canje.....El coronavirus y el mundo se nos cayo encima justificaría todo...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Mar 17, 2020 4:55 pm
por hernan1974
czekajlo escribió: Respecto de las lecap, pienso que si entraran muchos al canje a lo mejor le pagan a los que no canjearon, tal vez en este caso entraría en parte al canje y dejar algo a finish; si venderlas ya no significa una pérdida importante sugeriría hacerlo para tener disponibilidad y si puedo ir al verde y colchón 6 meses.
Cómo lo ven?

yo tengo algo de lecaps que compre hace poco... me las voy a quedar .. calculo que el canje es para los grandes y no pagar al que no entra...mm.. no lo veo..

creo que el gobierno cambio la tactica con el a2m2 despues del cagadon que hicieron con el af20