Foro de Rava Bursátil

El sector privado, por una serie vasta de carencias propias más los errores groseros y la desidia de las políticas públicas, no pone ni pondrá un mango en I+D.

Mi novia, por su profesión (es Veterinaria) es amiga de varias Biólogas y la única colocación laboral en su metier es en algún puesto burocrático ad-hoc en el estado nacional o provincial (Dirección de Faunas, Bromatología, Parques Nacionales, etc.), con sueldos de 5 a 10 lucas según los casos y escasas posibilidades de desarrollar nichos de investigación serios.

Lo mismo te puede decir un Físico (en el foro tenemos uno, el forista Kostolany) por ejemplo.

Y la Diferencia con otros países con una problemática similar a la nuestra en el ámbito privado, es que al menos el sector público mete más guita en Ciencia y Técnica que nosotros.
Acá desde siempre fueron y son un elemento decorativo. Cuando obtienen algún premio, los llaman para la foto, alguna nota periodísitca y al poco tiempo, vuelven a su grisácea e intrascendente tarea, en medio de carencias de todo tipo.

JPK escribió:Estimado Shakespeare en la primer parte de tu post solo decís "por los 3 Nobel"; de ahí viene la confusión;
no te calentés.

Te los paso con más precisión.

Carlos Saavedra Lamas; Novel de la Paz en 1936
Bernardo Alberto Houssay; Nobel en Medicina en 1947
Luis Federico Leloir; Novel de Química 1970
César Milstein; Novel de Medicina 1984
Adolfo Pérez Esquivel; Novel de la Paz1980
Shakespeare; Novel en posteos 2011

José

Míster, no me caliento. Andá a tirar fruta al Mercado Central, que es lo tuyo. Ahí podés dar tu tesina sobre cítricos y vegetales.

Estimado Shakespeare en la primer parte de tu post solo decís "por los 3 Nobel"; de ahí viene la confusión;
no te calentés.

Te los paso con más precisión.

Carlos Saavedra Lamas; Novel de la Paz en 1936
Bernardo Alberto Houssay; Nobel en Medicina en 1947
Luis Federico Leloir; Novel de Química 1970
César Milstein; Novel de Medicina 1984
Adolfo Pérez Esquivel; Novel de la Paz1980
Shakespeare; Novel en posteos 2011

José

Shakespeare escribió:[quote="verdolaga
Disculpame pero para becar 200 o 300 Ingenieros, Físicos, Matemáticos o Biólogos por año (hablo de 10 a 15 mil pesos por mes por cabeza, nada del otro mundo), no necesitás ir al BID u otro organismo internacional. Eso debería hacerlo el Banco Nación o alguna Caja del Estado destinada a financiar los mejores promedios de las universidades públicas, de forma de evitar el elitismo.

Tenés razón pero la unica verdad es la realidad. Las cosas están planteadas así, ni siquiera quieren poner la contraparte de los proyectos de investigación. Es todo con plata de afuera.

Vamos a contar las cosas como son:

El programa Raíces, que vincula a los científicos argetinos que estám en el exterior y les ofrece facilidades para retornar al país, no fue idea de Néstor ni de Cristina sino que fue iniciado por la "nefasta" Alianza. Se empezó a trabajar en el tema durante la gestión de Adriana Puigross. Luego fue creado formalmente en 2004 y años después empezó a funcionar. La mayoría de los investigadores que retornan son de menos de 40 años que están o haciendo beca de doctorado o estaban trabajando en alguna institución extranjera pero sin mucha trayectoria allí. Tengo amigos científicos trabajando en el exterior ya con familia formada e hijos adolescentes y esos les digo ya no vuelven. De todos modos es muy importante la vinculación con científicos argentinos en el exterior aunque no vuelvan porque se los puede traer temporalmente para dar cursos y volcar acá toda su experiencia en la frontera del conocimiento (que claramente en la mayoría de las disciplinas científicas no estamos a la cabeza).

Como pueden ver para que las politicas sean exitosas hacen falta décadas y más de un gobierno, obviamente. Como los satélites que se iniciaron a diseñar en el tambén "nefasto" menemato.

[quote="verdolaga

JPK escribió: Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

los premios Nobel argentinos son 3 en ciencias: Houssay, Leloir y Milstein; y dos son de la Paz: Carlos Saavedra Lamas y Perez Esquivel. Estoy supersimplificando pero los premios nobel de ciencia no significan nada en la medida en que el conocimiento no llega la sociedad. en todo caso ya dije varias veces hay muy buenas medidas politicas en ciencia pero para coseguir financiemiento hay que recurrir a los bancos internacionales cuyos funcionarios tienen sus propias prioridades. Eso es o no es DEPENDENCIA?[/quote]

Disculpame pero para becar 200 o 300 Ingenieros, Físicos, Matemáticos o Biólogos por año (hablo de 10 a 15 mil pesos por mes por cabeza, nada del otro mundo), no necesitás ir al BID u otro organismo internacional. Eso debería hacerlo el Banco Nación o alguna Caja del Estado destinada a financiar los mejores promedios de las universidades públicas, de forma de evitar el elitismo.

Decirle "La Piba" a Patricia Bulrich, llamarle "green" al dolar y creer que el premio Nobel es un torneo de ciencias es la forma tipica de reconocimiento del jovato decadente.
En el siglo XXI nadie hace esas tres cosas.

Shakespeare escribió:Ahora veo dónde querés llegar: Ni Saavedra Lamas (un Gran Estadista) Ni Pérez Esquivel (un luchador de los DDHH con visión sesgada) SE DEDICARON NI POR ASOMO A LAS CIENCIAS DURAS.

En mis post fuí claro. Hablé de premios nóbeles en investigación y vos agarraste como de costumbre, para cualquier lado y saliste con dos tipos galardonados que no tienen nada que ver en aportes científicos.

Shake, es mejor tirar la plata en foot ball para algunos, en cinco canales distintos, el mismo partido a la misma hora, en lugar de darle un destino que le sirva al paìs.

Shakespeare escribió:El deterioro educativo, sociocultural y "mental" de Argentina viene desde hace décadas y como dice el Tango: cuesta abajo en la rodada. Sólo vivimos de nostalgias, remembranzas y melancolías por los 3 nóbeles. sólo nos queda el consuelo que ni Brasil, México o Chile aún nos superaron en eso.

No es casual que la mayoría de los nóbeles en Investigación Científica provengan de EEUU e Israel. Ambos, tienen en lo más alto la investigación. Lo de los judíos es digno de destacar. No llegan a ser el 0,2% de la población mundial y tienen aprox. el 25% de todos los nóbeles otorgados en investigación.

En China, la exigencia educativa es tremenda. A nivel docentes y en las propias familias. La forma de "zafar" es formándose. Pagan lo que no tienen por mandar a sus hijos a las mejores universidades. En la India lo mismo. La competencia es tremenda.

JPK escribió: Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

los premios Nobel argentinos son 3 en ciencias: Houssay, Leloir y Milstein; y dos son de la Paz: Carlos Saavedra Lamas y Perez Esquivel. Estoy supersimplificando pero los premios nobel de ciencia no significan nada en la medida en que el conocimiento no llega la sociedad. en todo caso ya dije varias veces hay muy buenas medidas politicas en ciencia pero para coseguir financiemiento hay que recurrir a los bancos internacionales cuyos funcionarios tienen sus propias prioridades. Eso es o no es DEPENDENCIA?

Ahora veo dónde querés llegar: Ni Saavedra Lamas (un Gran Estadista) Ni Pérez Esquivel (un luchador de los DDHH con visión sesgada) SE DEDICARON NI POR ASOMO A LAS CIENCIAS DURAS.

En mis post fuí claro. Hablé de premios nóbeles en investigación y vos agarraste como de costumbre, para cualquier lado y saliste con dos tipos galardonados que no tienen nada que ver en aportes científicos.

JPK escribió:Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.

Hubo 3 premios nobel para argentinos en lo que hace al ámbito científico.

[quote="JPK

Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.[/quote]

Leloir, Houssay y el último fue el bahiense médico de orígen judío cuyo nombre en estos momentos no recuerdo que emigró con motivo de la noche de los bastones largos (Onganía). Fueron 3 los nóbeles en Investigación. No se a cuáles te referís por los otros dos.
Chile tiene 2 (MIstral y Neruda) pero la Literatura no es Investigación entendido como Ciencias duras (Física, Química, Economía, Medicina, etc.).
en lo demás, insisto con lo mismo: el deterioro viene de hace rato y vivimos de recuerdos, de lo que alguna vez soñamos ser y nunca fuimos.

JPK escribió: Perfil dice:
Sin embargo, la publicidad contiene elementos engañosos. En primer lugar, Mendive no se fue a vivir a Alemania en 2002, sino en 2007. En segundo lugar, no se fue porque le faltaban oportunidades en el país ni como parte de la fuga de cerebros: entre 2002 y 2007 fue becaria del Conicet.
La primer parte de la nota me parece un enriedo semántico; aparte, irse por periodos de seis meses a Alemania se puede interpretar que cada seis meses vive en otro pais.

Entre 2002 y 2007 ella tenía beca de conicet (TI y TII), uno de cuyos requisitos implica estar radicado en el país, independientemente de estadías cortas en el exterior. El spot sugiere que se fue en el 2002, por la crisis, y que Cristina "la rescató" para el país, pero no fue así.

Ése es el argumento central que muestra la falacia del spot. Si ahí te dijeran que se fue en el 2007 (en pleno vigor del modelo K), simplemente porque consiguió una beca allá (y que no tiene nada que ver con la crisis del 2001)... de muy poco serviría para una campaña publicitaria K....

Lo demás, discutible o no, es secundario.

De todas formas, esto no es más que una nota "de color". Para quien quiera analizar la realidad científica y tecnológica de nuestro país, solo tiene que remitirse a los hechos...