Página 31994 de 34174
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 8:44 pm
por verdolaga
Shakespeare escribió:El sector privado, por una serie vasta de carencias propias más los errores groseros y la desidia de las políticas públicas, no pone ni pondrá un mango en I+D. ....
Tengo que disentir. El sector privado invierte en I+D pero poco, creo que debe andar por el 30% del total. Muy diferente es la situación de Japón, Alemania, Corea del Sur o los países escandinavos donde la participación privada es del 60% o más. Son lógicas empresarias diferentes y también varios de esos países, al tener mercados domésticos como nosotros, optaron por prepararse para encarar mercados globales. Sino miren a la finlandesa Nokia.
En los últimos años la Argentina está tratando de revertir la situación, lo que no es fácil dada la extranjerización del empresariado (que hace I+D en los países donde está radicada la casa matriz) y porque las empresas nacionales son en su gran mayoría pymes y no tienen escala para hacer I+D obviamente. De todos modos las farma biotecnológicas sí hacen I+D así como las empresas de software. Curiosamente el campo dejó de ser una actividad estrictamente primaria: semillas modificadas genéticamente, maquinaria de primer nivel, logística y servicios. Ahora prometen agregado de valor en el lugar de la producción de cultivos. Veremos cómo lo hacen.
Publicado: Sab Oct 22, 2011 8:29 pm
por Lasher
Ya que están hablando del tema cientificos argentinos comento algo al respecto a los sueldos: Mi novia es lic. en Biologìa (UBA) y becaria del Conicet. Gana $4800.
Su jefe realizó un post doctorado en Argentina y otro en USA y luego ingresó a la carrera de investigador cientifico del CONICET (actualmente investigador adjunto).Con 22 años de experiencia y 23 papers gana $8100 con el último aumento.
La máxima categoria de la carrera de investigador debe rondar $12000.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 8:17 pm
por Galaico
muy bueno
Jotabe escribió:
Post del 27/9/2009 en titulos públicos, también víspera de elecciones.
Viste Jacinto...algo aprendimos.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 8:15 pm
por MILONGA
quique43 escribió:Para recordar:
1951 Peron 62 o/o de votos casi 5 millones
1973 Càmpora 50 o/o " " casi 6 millones
1983 Alfonsìn 51 o/o " " 7.7 "
1989 Menem 47 o/o " " 7.9 "
1995 Menem 49.9 o/o " " 8.6 "
1999 De La Rua 48 o/o " " 9.2 "
2007 Cristina 45.1 o/o " " 8.6 "
Quique, Perón en setiembre del 73 no saco más de 62?
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 7:56 pm
por quique43
Para recordar:
1951 Peron 62 o/o de votos casi 5 millones
1973 Càmpora 50 o/o " " casi 6 millones
1983 Alfonsìn 51 o/o " " 7.7 "
1989 Menem 47 o/o " " 7.9 "
1995 Menem 49.9 o/o " " 8.6 "
1999 De La Rua 48 o/o " " 9.2 "
2007 Cristina 45.1 o/o " " 8.6 "
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 7:37 pm
por JPK
verdolaga escribió:Vamos a contar las cosas como son:
El programa Raíces, que vincula a los científicos argetinos que estám en el exterior y les ofrece facilidades para retornar al país, no fue idea de Néstor ni de Cristina sino que fue iniciado por la "nefasta" Alianza. Se empezó a trabajar en el tema durante la gestión de Adriana Puigross. Luego fue creado formalmente en 2004 y años después empezó a funcionar. La mayoría de los investigadores que retornan son de menos de 40 años que están o haciendo beca de doctorado o estaban trabajando en alguna institución extranjera pero sin mucha trayectoria allí. Tengo amigos científicos trabajando en el exterior ya con familia formada e hijos adolescentes y esos les digo ya no vuelven. De todos modos es muy importante la vinculación con científicos argentinos en el exterior aunque no vuelvan porque se los puede traer temporalmente para dar cursos y volcar acá toda su experiencia en la frontera del conocimiento (que claramente en la mayoría de las disciplinas científicas no estamos a la cabeza).
Como pueden ver para que las politicas sean exitosas hacen falta décadas y más de un gobierno, obviamente. Como los satélites que se iniciaron a diseñar en el tambén "nefasto" menemato.
Comparto y agrego:
Muchos buenos proyectos, no prosperan por que el gobierno de turno en las que se generan, no los considera prioritarios.
Luego vienen otros, que con su propia impronta sí los desarrollan y los ponen en marcha.
En todos los periodos se toman decisiones buenas y otras de resultados malos.
Menen estuvo 10 años en el poder; con un mundo que en general le financiaba todo lo que se propusiera y se propuso completar Yacyreta Y no lo concreto.
Menen vio parado Atucha II y la dejo como estaba (casi en ruinas)
Los proyectos de radarización vienen desde muy antaño; mucho antes de que el país estuviera endeudado; durante varios gobiernos muchas cosas quedaron en proyecto; como seguramente varias le van a quedar a este; lo importante es sin duda, que algún gobierno las complete.
El país como colorario de políticas económicas desacertadas llego al default. todavía tenemos deudas pendientes.
Desde hace años las ofertas de financiación a intereses bajos, no han sido muy fluidas. sin embargo el gobierno del periodo del default a podido hacer lo que los anteriores no pudieron.
José
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 7:25 pm
por Shakespeare
El sector privado, por una serie vasta de carencias propias más los errores groseros y la desidia de las políticas públicas, no pone ni pondrá un mango en I+D.
Mi novia, por su profesión (es Veterinaria) es amiga de varias Biólogas y la única colocación laboral en su metier es en algún puesto burocrático ad-hoc en el estado nacional o provincial (Dirección de Faunas, Bromatología, Parques Nacionales, etc.), con sueldos de 5 a 10 lucas según los casos y escasas posibilidades de desarrollar nichos de investigación serios.
Lo mismo te puede decir un Físico (en el foro tenemos uno, el forista Kostolany) por ejemplo.
Y la Diferencia con otros países con una problemática similar a la nuestra en el ámbito privado, es que al menos el sector público mete más guita en Ciencia y Técnica que nosotros.
Acá desde siempre fueron y son un elemento decorativo. Cuando obtienen algún premio, los llaman para la foto, alguna nota periodísitca y al poco tiempo, vuelven a su grisácea e intrascendente tarea, en medio de carencias de todo tipo.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 7:07 pm
por Shakespeare
JPK escribió:Estimado Shakespeare en la primer parte de tu post solo decís "por los 3 Nobel"; de ahí viene la confusión;
no te calentés.
Te los paso con más precisión.
Carlos Saavedra Lamas; Novel de la Paz en 1936
Bernardo Alberto Houssay; Nobel en Medicina en 1947
Luis Federico Leloir; Novel de Química 1970
César Milstein; Novel de Medicina 1984
Adolfo Pérez Esquivel; Novel de la Paz1980
Shakespeare; Novel en posteos 2011
José
Míster, no me caliento. Andá a tirar fruta al Mercado Central, que es lo tuyo. Ahí podés dar tu tesina sobre cítricos y vegetales.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 7:02 pm
por JPK
Estimado Shakespeare en la primer parte de tu post solo decís "por los 3 Nobel"; de ahí viene la confusión;
no te calentés.
Te los paso con más precisión.
Carlos Saavedra Lamas; Novel de la Paz en 1936
Bernardo Alberto Houssay; Nobel en Medicina en 1947
Luis Federico Leloir; Novel de Química 1970
César Milstein; Novel de Medicina 1984
Adolfo Pérez Esquivel; Novel de la Paz1980
Shakespeare; Novel en posteos 2011
José
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:59 pm
por verdolaga
Shakespeare escribió:[quote="verdolaga
Disculpame pero para becar 200 o 300 Ingenieros, Físicos, Matemáticos o Biólogos por año (hablo de 10 a 15 mil pesos por mes por cabeza, nada del otro mundo), no necesitás ir al BID u otro organismo internacional. Eso debería hacerlo el Banco Nación o alguna Caja del Estado destinada a financiar los mejores promedios de las universidades públicas, de forma de evitar el elitismo.
Tenés razón pero la unica verdad es la realidad. Las cosas están planteadas así, ni siquiera quieren poner la contraparte de los proyectos de investigación. Es todo con plata de afuera.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:58 pm
por verdolaga
Vamos a contar las cosas como son:
El programa Raíces, que vincula a los científicos argetinos que estám en el exterior y les ofrece facilidades para retornar al país, no fue idea de Néstor ni de Cristina sino que fue iniciado por la "nefasta" Alianza. Se empezó a trabajar en el tema durante la gestión de Adriana Puigross. Luego fue creado formalmente en 2004 y años después empezó a funcionar. La mayoría de los investigadores que retornan son de menos de 40 años que están o haciendo beca de doctorado o estaban trabajando en alguna institución extranjera pero sin mucha trayectoria allí. Tengo amigos científicos trabajando en el exterior ya con familia formada e hijos adolescentes y esos les digo ya no vuelven. De todos modos es muy importante la vinculación con científicos argentinos en el exterior aunque no vuelvan porque se los puede traer temporalmente para dar cursos y volcar acá toda su experiencia en la frontera del conocimiento (que claramente en la mayoría de las disciplinas científicas no estamos a la cabeza).
Como pueden ver para que las politicas sean exitosas hacen falta décadas y más de un gobierno, obviamente. Como los satélites que se iniciaron a diseñar en el tambén "nefasto" menemato.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:49 pm
por Shakespeare
[quote="verdolaga
JPK escribió:
Los Noveles de Argentina, para los argentinos y el resto del mundo fueron 5 aunque seguramente a 2 los vas a descalificar.
Eso te hace único en miles de millones.
los premios Nobel argentinos son 3 en ciencias: Houssay, Leloir y Milstein; y dos son de la Paz: Carlos Saavedra Lamas y Perez Esquivel. Estoy supersimplificando pero los premios nobel de ciencia no significan nada en la medida en que el conocimiento no llega la sociedad. en todo caso ya dije varias veces hay muy buenas medidas politicas en ciencia pero para coseguir financiemiento hay que recurrir a los bancos internacionales cuyos funcionarios tienen sus propias prioridades. Eso es o no es DEPENDENCIA?[/quote]
Disculpame pero para becar 200 o 300 Ingenieros, Físicos, Matemáticos o Biólogos por año (hablo de 10 a 15 mil pesos por mes por cabeza, nada del otro mundo), no necesitás ir al BID u otro organismo internacional. Eso debería hacerlo el Banco Nación o alguna Caja del Estado destinada a financiar los mejores promedios de las universidades públicas, de forma de evitar el elitismo.
Re: Actualidad y política
Publicado: Sab Oct 22, 2011 6:47 pm
por Pascua
Decirle "La Piba" a Patricia Bulrich, llamarle "green" al dolar y creer que el premio Nobel es un torneo de ciencias es la forma tipica de reconocimiento del jovato decadente.
En el siglo XXI nadie hace esas tres cosas.
