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Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:59 pm
por hernan1974
Mercader escribió: El default de 2002 se terminó pagando a HO en 2016. No se hasta donde tan rápido.

el tema es conseguir la sentencia favorable, ahi los bonos suben aunque el estado no te pueda pagar , te empiezan a embargar todo lo que pueden y no accedes a ningun credito porque te lo embargan ni podes hacer pagos que esten a la mano de NY.. ya en NY somos "los sospechosos de siempre" , si hay juicios van a ser rapidos.. no cumplimos lo firmado, se llama a una o dos audiencias de negociacion si no se cierra, sentencia, luego apelacion, camara, sentencia y corte suprema no toma el caso.. 2 años.

paul singer entro en 2008 recien con los bonos x el piso... 8 años para un fondo no es nada...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:54 pm
por franlolo
Antifáz escribió: Hola!
Yo tengo AC17 y no pienso canjear.

Es falso el dilema que algunos plantean: "si no canjeas tenés, que litigar en NY..." (con toda la incomodidad que éso significa).
Es verdad que muchos van a iniciar juicio: me refiero a los grandes tenedores.
Y éso favorece aún a los que no vamos a litigar. Pues a medida que los procesos avancen (y allá la justicia no es tan lenta como la que tenemos aquí), los bonos ley extranjera subirán de precio en el mercado local.
Pues serán los fondos (con juicio ya iniciado) los que mostrarán interés en comprarlos.
No olvidarse que en NY, el juicio iniciado se va ampliando a medida que se adhieren más títulos (sin necesidad de atravesar las etapas preparatorias ni iniciales del proceso).
No hace falta que yo recuerde lo que dijeron los Tribunales de NY en los juicios anteriores.
Siempre, siempre, siempre... lo pactado en los contratos es reconocido. En USA lo único que se discute son situaciones extra-contractuales.
Ni Cortes Estaduales ni la Federal abren su competencia para debates contractuales. Jamás.
Lo firmado es lo único que vale.

En los análisis que ahora corresponde hacer, no es necesario llegar a tales extremos.
Simplemente apreciar que la propuesta argentina es demasiado baja y se debe mejorar. En esta 'negociación' nadie pretende que se admitan a rajatabla las condiciones de emisión originales, sino simplemente que se respete un mínimo.
El diálogo humilde y franco (ausente de parte del Gobierno) es lo que genera confianza.
La confianza es el capital que tiene un Estado Soberano para renovar sus compromisos, sin tener que pagar. En éso es lo que se debe empezar a trabajar (y dejar de repetir que 'no se puede pagar más').
Los bonistas, sobretodo los que tienen el bono centenario, no invirtieron para que se les devuelva el capital, sino para obtener una renta. Renta que se pretende ahora confiscar (cuando todavía no han pasado 3 años desde la suscripción).

Da vergüenza ajena observar la falta de profesionalidad del equipo argentino que lleva adelante un tema como éste. El Comunicado de Prensa de hoy es prueba de ello (ni siquiera está bien redactado, ni hablar de lo técnico...).
No quieren entender que enfrente tienen a verdaderos especialistas.
Ojalá se les haga responsable del daño que ya están generando y que están a punto de agravar.

En resumen. No canjeo.
Pero, por supuesto, acepto que otros opinen y hagan lo contrario.

Salud para todos !
[/quote



Somos varios con el mismo pensamiento. Yo tampoco canjeo


Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:51 pm
por Mercader
Antifáz escribió: Hola!
Yo tengo AC17 y no pienso canjear.

Es falso el dilema que algunos plantean: "si no canjeas tenés, que litigar en NY..." (con toda la incomodidad que éso significa).
Es verdad que muchos van a iniciar juicio: me refiero a los grandes tenedores.
Y éso favorece aún a los que no vamos a litigar. Pues a medida que los procesos avancen (y allá la justicia no es tan lenta como la que tenemos aquí), los bonos ley extranjera subirán de precio en el mercado local.
Pues serán los fondos (con juicio ya iniciado) los que mostrarán interés en comprarlos.
No olvidarse que en NY, el juicio iniciado se va ampliando a medida que se adhieren más títulos (sin necesidad de atravesar las etapas preparatorias ni iniciales del proceso).
No hace falta que yo recuerde lo que dijeron los Tribunales de NY en los juicios anteriores.
Siempre, siempre, siempre... lo pactado en los contratos es reconocido. En USA lo único que se discute son situaciones extra-contractuales.
Ni Cortes Estaduales ni la Federal abren su competencia para debates contractuales. Jamás.
Lo firmado es lo único que vale.

En los análisis que ahora corresponde hacer, no es necesario llegar a tales extremos.
Simplemente apreciar que la propuesta argentina es demasiado baja y se debe mejorar. En esta 'negociación' nadie pretende que se admitan a rajatabla las condiciones de emisión originales, sino simplemente que se respete un mínimo.
El diálogo humilde y franco (ausente de parte del Gobierno) es lo que genera confianza.
La confianza es el capital que tiene un Estado Soberano para renovar sus compromisos, sin tener que pagar. En éso es lo que se debe empezar a trabajar (y dejar de repetir que 'no se puede pagar más').
Los bonistas, sobretodo los que tienen el bono centenario, no invirtieron para que se les devuelva el capital, sino para obtener una renta. Renta que se pretende ahora confiscar (cuando todavía no han pasado 3 años desde la suscripción).

Da vergüenza ajena observar la falta de profesionalidad del equipo argentino que lleva adelante un tema como éste. El Comunicado de Prensa de hoy es prueba de ello (ni siquiera está bien redactado, ni hablar de lo técnico...).
No quieren entender que enfrente tienen a verdaderos especialistas.
Ojalá se les haga responsable del daño que ya están generando y que están a punto de agravar.

En resumen. No canjeo.
Pero, por supuesto, acepto que otros opinen y hagan lo contrario.

Salud para todos !

El default de 2002 se terminó pagando a HO en 2016. No se hasta donde tan rápido.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:49 pm
por Mercader
rusell007 escribió: ------------------------------
2 mesessss :lol: es una eternidad-
Martin argentina es semana a semana-
Los negocios ahora son semana a semana y cambiamos :100: o maximo 10 dias- :100:
Ahora es el turno de los FCI cuando comienzen a desarmar fuerte que creo el limite es el dia 15 (en apenas 9 ruedas) ahi los veo yendo a ciertos activos $-
Ese es el juego-Aprovechar cada Oportunidad-

El tema es que no rajen los inversores de los FCI y que el 75% de tenencia en moneda local se cubra solo con lo que ya tienen y lo que liquiden nominado en USD sea lo que le dan a los que rajen, para que huyan al MEP.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:49 pm
por fabio
DiegoYSalir escribió: no discuto giladas, mira, el otro día escuche algo y viene justo:

ES MUY DIFICIL GANARLE UNA DISCUSION A UN TIPO INTELIGENTE,
PERO ES IMPOSIBLE GANARLE A UN bo lu 2

con vos es imposible :lol:

Mm...me parece que estas empomado...fuera de joda...ganar 5000 pesitos por cada 100 dólares.. .eso si..que nunca fue tan fácil.. .pensar que hace dos años...subia 1.50...y era un desastre.. .

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:45 pm
por DiegoYSalir
fabio escribió: Pensé que eras nacional y popular...bueno...viste que fácil.. se gana la plata estando sentado arriba de los billetes ...facii...un viaje de 68...el 10 de diciembre a 120...mienyras la gente está esperando que el anses le pague la mitad del sueldo...

no discuto giladas, mira, el otro día escuche algo y viene justo:

ES MUY DIFICIL GANARLE UNA DISCUSION A UN TIPO INTELIGENTE,
PERO ES IMPOSIBLE GANARLE A UN bo lu 2

con vos es imposible :lol:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:40 pm
por fabio
DiegoYSalir escribió: vos me lees desde antes de entrar en la bolsa vengo dolarizado de que te sorprendes?
estamos discutiendo de inversiones o de fanatismo? xq yo no me engancho en tus viajes man, segui la tuya y no me jodas, gil!
:lol:

Pensé que eras nacional y popular...bueno...viste que fácil.. se gana la plata estando sentado arriba de los billetes ...facii...un viaje de 68...el 10 de diciembre a 120...mienyras la gente está esperando que el anses le pague la mitad del sueldo...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:36 pm
por DiegoYSalir
fabio escribió: estas dolarizado, no le tenes fe?...es decir los votas pero compras dolares?......muy solidario...

vos me lees desde antes de entrar en la bolsa vengo dolarizado de que te sorprendes?
estamos discutiendo de inversiones o de fanatismo? xq yo no me engancho en tus viajes man, segui la tuya y no me jodas, gil!
:lol:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:35 pm
por Antifáz
Chele escribió: Ahhh buen punto, mientras que no se alcance el cap de 20700 millones del 2036 no me pueden pasar a la fuerza. Muchas gracias. :respeto: :respeto: Alguno que tenga AC17 piensa canjear?

Hola!
Yo tengo AC17 y no pienso canjear.

Es falso el dilema que algunos plantean: "si no canjeas tenés, que litigar en NY..." (con toda la incomodidad que éso significa).
Es verdad que muchos van a iniciar juicio: me refiero a los grandes tenedores.
Y éso favorece aún a los que no vamos a litigar. Pues a medida que los procesos avancen (y allá la justicia no es tan lenta como la que tenemos aquí), los bonos ley extranjera subirán de precio en el mercado local.
Pues serán los fondos (con juicio ya iniciado) los que mostrarán interés en comprarlos.
No olvidarse que en NY, el juicio iniciado se va ampliando a medida que se adhieren más títulos (sin necesidad de atravesar las etapas preparatorias ni iniciales del proceso).
No hace falta que yo recuerde lo que dijeron los Tribunales de NY en los juicios anteriores.
Siempre, siempre, siempre... lo pactado en los contratos es reconocido. En USA lo único que se discute son situaciones extra-contractuales.
Ni Cortes Estaduales ni la Federal abren su competencia para debates contractuales. Jamás.
Lo firmado es lo único que vale.

En los análisis que ahora corresponde hacer, no es necesario llegar a tales extremos.
Simplemente apreciar que la propuesta argentina es demasiado baja y se debe mejorar. En esta 'negociación' nadie pretende que se admitan a rajatabla las condiciones de emisión originales, sino simplemente que se respete un mínimo.
El diálogo humilde y franco (ausente de parte del Gobierno) es lo que genera confianza.
La confianza es el capital que tiene un Estado Soberano para renovar sus compromisos, sin tener que pagar. En éso es lo que se debe empezar a trabajar (y dejar de repetir que 'no se puede pagar más').
Los bonistas, sobretodo los que tienen el bono centenario, no invirtieron para que se les devuelva el capital, sino para obtener una renta. Renta que se pretende ahora confiscar (cuando todavía no han pasado 3 años desde la suscripción).

Da vergüenza ajena observar la falta de profesionalidad del equipo argentino que lleva adelante un tema como éste. El Comunicado de Prensa de hoy es prueba de ello (ni siquiera está bien redactado, ni hablar de lo técnico...).
No quieren entender que enfrente tienen a verdaderos especialistas.
Ojalá se les haga responsable del daño que ya están generando y que están a punto de agravar.

En resumen. No canjeo.
Pero, por supuesto, acepto que otros opinen y hagan lo contrario.

Salud para todos !

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:33 pm
por fabio
DiegoYSalir escribió: feliz?
ahi no coincido ves?
yo tb estoy dolarizado mas de un 90% creo pero para nada me alegro xq yo la genero aca vivo aca mis parientes viven aca etc

estas dolarizado, no le tenes fe?...es decir los votas pero compras dolares?......muy solidario...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:31 pm
por DiegoYSalir
Tierra arrasada escribió: Quien me manda a mi a discutir con pelo***** si yo estoy dolarizado y feliz :golpe:

feliz?
ahi no coincido ves?
yo tb estoy dolarizado mas de un 90% creo pero para nada me alegro xq yo la genero aca vivo aca mis parientes viven aca etc

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:20 pm
por guilleg
mmartins41 escribió: Ok, me parece que tenemos visiones temporales diferentes, y posiblemente ambos tengamos razón.
Yo soy trader mi horizonte es una semana como mucho 15 días, en los próximos meses es mas fácil que la gente cobre algo del dica que del dicy y si pagan cupon en junio porque no se pudo avanzar, todos lo cobraran y es mas es mas facil que lo cobren los nacionales que los de afuera (paso en el 2014).
Pero en realidad honestamente lo mencionado solo me interesa a los fines de como se moverá la cotización ya que cuando le haga un 10% de ganancia al Dica lo voy a vender.
Ahora si vos me decís para litigar o a largo plazo, posiblemente tengas razón, pero cuando le mencione el dato al forista solamente hable de cotización, que como en otras ocasiones se comprobara en los próximos días. Saludos Cordiales.

En serio pensas que hay chance que paguen los intereses vencidos y los nuevos de junio ?
Y que eso se replicará al DICA ?
Eso dejaría afuera a los que entraron en el canje porque no seria violacion del rufo, porque cuando entramos al canje estamos aceptando explicitamente renunciar a esos cupones.
Bueno.... una de las cualidades del trader es pensar al contrario que la mayoría.
Suerte...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:14 pm
por hernan1974
PAPU07 escribió: CARISIMO ¡ ¡ ¡ ¡

YO AC17D MAÑANA: VENDO TODO :114:


u$ 23 objetivo de corto ¡ ¡ ¡ ¡ :abajo:
:abajo:

no tenes ni uno

gracias papu por tanto , sos mi faro inverso

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:08 pm
por rusell007
mmartins41 escribió: Si pero el tema es el intercambio comercial con los que compran los productos Argentinos todos devaluaron, podría bajar por un tema puntual, pero no creo que de aqui a 2 meses este a menos de 130.

------------------------------
2 mesessss :lol: es una eternidad-
Martin argentina es semana a semana-
Los negocios ahora son semana a semana y cambiamos :100: o maximo 10 dias- :100:
Ahora es el turno de los FCI cuando comienzen a desarmar fuerte que creo el limite es el dia 15 (en apenas 9 ruedas) ahi los veo yendo a ciertos activos $-
Ese es el juego-Aprovechar cada Oportunidad-

Re: Títulos Públicos

Publicado: Lun May 04, 2020 7:06 pm
por guille1978
PAPU07 escribió: mmm 1 US ? ?

No. se, esta bien que es un BONO EN DEFAULT q no lo quiere nadie, pero . . . .
Yo observo primero objetivo 23US :abajo: ESTA MISMA SEMANA
Los siguientes pisos ( objetivos a perforar ) aproximadamente estan en 18 U$ y luego 15 U$. :abajo: Hasta ahi llega mi analisis MUY OBJETIVO. Cuando se aproxime a esos valores, "barajo y actualizo"
SALUDOS

Gracias Papu por recomendar no comprar AF20!! Al final no eran minucias, en breve duplico en pesos y dolarizo!! :100: :100: