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Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 11:23 pm
por criacuervos
Y mira.... el para esta hoy un 12 % abajo de sus maximos historicos del 2007.... Y el am11 esta en el maximo historico y casi en su techo de pago.... En el 2007 , en los maximos el para estaba unos 40 dolares ... Supongo que si pagan al am11 es porque han solucionado algunos problemas, o cuanto menos aparentaran haberlos solucionado... Y entonces es logico que arrime a esos maximos de 40 dolares con lo cual ya tenes un aumento de mas del 30 % del valor actual.. Yo lo veo asi... No se me ocurre que paguen el 2011 y sigamos como ahora...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 11:07 pm
por Gangi
Obvio.
Pero, reitero, si garpan el AM1: Cuánto % sube el PARA ?
Vos dijiste 20%, puede ser, puede que no, hay que ver la historia que te dije, no la del default o la del canje de 2005, sino LA DE PAGO de uno que vence y su efecto en suba porcentual en uno largooooo.
Ah y yo no te hablé de azar ni que tiraste nada.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 11:01 pm
por criacuervos
Esa recomendacion de Para por am11 era para tenerlos hasta el 2011... Porque el forista hablaba de esperar el cobro y yo le dije que con el Para tambien podia salir en el 2011....El para tiene hoy un 28 % de paridad... Cuanto menos paridad menos perdes ante un default.. Eso fue lo que dije... Y ademas dije que si no hay default y los vas a conservar hasta el 2011 cuando paguen ese am11 vas a cobrar casi lo mismo que vale hoy ... Pero ninguna duda que si te pagan ese am11 todos los bonos van a subir, incluido el Para... El que menos va a subir es precisamente el 2011 que tiene el techo cerca... Obvio que el am11 va a tener hoy menos volatilidad, pero estas corriendo el triple de riesgo de perder de aca al 2011.... Esto tampoco es azar, esto ya paso, preguntale a Baca y a Apolo cuando deciamos que el ro15 era mas negocio que el am11 , porque lo comprabas a la mitad, pero a medida que se acerca el pago del 2011 se achica la diferencia y cuando paguen el 2011 el ro15 va a valer casi lo mismo...
Nada de azar, el unico azar es saber si lo garpan o no
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 11:00 pm
por Mr_Baca
Claro , cuando la tenencia es alcista son mejores los largos. Y cuando es bajista son peores.
Ahora, comprar un bono pk tiene baja paridad pensando es un default, mejor no comprar nada. Esperar el default y luego lo compras por 3 dolares...
Igual no espero ningun default. En default ya estamos...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:58 pm
por Oportunista
No se muchachos... para 8% en dólares a 1 año comprate un bono corporativo brasilero, tenes empresas de primera línea que te dan eso. El AM11 nunca lo olvidaré: lo compré a 260 en sep-08, en 30 días estaba a 90. Argentina Potencia.
Debido a que falta 13 meses para que garpe todos los verdes, la paridad es casi 100%, y como bien dice cria, si todo se percha, es muchiiiiiiiiiiiisimo más lo que tiene por bajar AM11 que cualquier otro.
Pero como bien acotó Gangi, tiene una bajísima volatilidad. O sea, si se pudre la fruta MAL el AM11 se la va a bancar ahi arriba y caería de golpe una enormidad (como la pesada caída de un gigante, sin término medio), algo infernal realmente. En cambio, te compras el PARP a 32 pesos y tenes mucha mas recorrida al alza si el AM11 garpa el año próximo, porque habremos sobrevivido a tanto ruido político...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:58 pm
por pitufo72
Santiagooo escribió:Que me dicen? vendo rg12 y compro ra13 ?
No hay grandes diferencias en el precio, pero si hay diferencia en los % de amortizacion, el rg12 en agosto amortiza el 33,33% de los nominales mientras el ra13 en abril amortiza el 25% de los nominales.
saludos!
PABLO
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:56 pm
por Gangi
No estamos hablando de BPLE, sino de que alguna vez le viste algo bueno a un bono largo.
Reitero, la cuestión es verificar el aserto de cria cuando recomendó PARA en lugar de AM11.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:56 pm
por DarGomJUNIN
Mr_Baca escribió:retrasados con respecto a que ?
Orden de baratura (bonos argentinos en pesos, con mayor volumen habitual) conforme al último cierre bursátil:
Basado en una Escala de Valoración, según las distintas magnitudes temporales de su promedio ponderado de vida.
- NF18 (14,0 % atrasado) - RS14 (6,4 % atrasado) - PR12 (5,1 % atrasado)
- AJ12 (4,6 % atrasado) - DICP (4,5 % atrasado) - PR13 (1,8 % atrasado)
- AE14 (1,6 % atrasado) - PRE9 (0,5 % excedido) - PARP (16,0 % excedido)
Darío
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:54 pm
por Gangi
Reitero, de esto se trata:
(Porque quedó sepultado con el prospecto kilométrico que subió cria).
criacuervos escribió:Hola Rio Negro.. Lo explico un poco mejor... Lo primero que tenemos que pesar es que el Para no lo tenes porque agantar hasta el 2038 , lo podes vender perfectamente cuando supuestamente paguen la renta del am11 ..
Dicho esto, hagamos el siguiente ejericicio furturista... Si pagan el am11 vas a recuperar los 100 dolares que casi estan poniendo hoy y solamente vas a ganar los intereses .... Como mucho un 10 % con intereses corridos y todo...
Pero si pagan el am11 , el Parp va a subir seguro, posiblemente hasta un 20 % , y ademas te paga casi los mismos intereses ... Siendo optimistas con el pago tenes enttonces mas chances de ganar vendiendo el Para que cobrando el am11.
Ahora seamos pesimista.. Mañana Nestor encuentra a Anibal F en su cama .. se pelean ... se arma un kilombo como este pero entre dos pesos pesados en lugar del panccho de Redrado.. se pudre todo.. defaltean... entonces el Am11 y el Para van a valer lo mismo, porque en el canje del 2005 te tomaron igual un bonte 2003 vencido que un Global 2017 al que le faltaban 12 años ... Lo tasaron igual, valen lo mismo... Esto es asi porque al defaltear se torna exigible todo el capital, incluso el que todavia no vencio.. Si van a valer lo mismo te conviene el Para que vale menos de un tercio...
Como veras, tanto en el mejor escario como en el peor conviene el Para ... En los escenarios del medio no se
Gangi escribió:Alguien pudo, verificar historicamente la veracidad estadística de la afirmación de cria y si se ha dado en esas relaciones (10-20%) entre un bono corto que paga su última cuota y la reacción de un bono largo en su cotización ?
Si alquien lo hizo haría el favor de subir la data pertinente ?
Gracias.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:54 pm
por Mr_Baca
4 % de cupon contra 2.5%
El BPLE era bueno cuando estaba totalmente desarbitrado con igual bono en Dolares BPLD.
Hoy el mercado es otro. El euro tiene tendencia bajista.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:51 pm
por Gangi
12% de tir con 30% de paridad, parecido a lo que vos (y varios) le veíamos al BPLE y BPLD cuando tenía 16% de tir y 24% de paridad or something like that. (no son comparables, parecido a lo que veíamos dije).
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:51 pm
por Mr_Baca
Yo me pregunto PARA que comprarlos...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:50 pm
por Mr_Baca
NO hay grandes diferencias...
Santiagooo escribió:Que me dicen? vendo rg12 y compro ra13 ?
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Feb 18, 2010 10:49 pm
por murddock
Sirve PARA algo eso??