Foro de Rava Bursátil

Apolo1102.2 escribió: ↑ Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

En la reestructuracion se armaron dos grupos: Indenture 2016 y 2005. Eran muy diferentes las clausulas de accion colectiva, más favorables para los bonos del 2005. Los fondos reclamaban que todos los nuevos bonos tuvieran las clausulas del contrato 2005. Economia se negó y finalmente acordó que se iban a mantener las mismas condiciones para cada contrato por separado. Había una excepción, el que no canjeaba corria el riesgo de recibir los bonos 2046, ahí perdía la ventaja, se transformaba en un 2016. Lo que no recuerdo es si el DICA / PARA tenian clausulas de accion colectiva o era solamente para los DICY / PARY. Y eso es muy importante, porque el AE38 / AL41 heredan las condiciones del DICA / PARA.

Con el análisis anterio, el mejor bono que podés tener si ya estás empomado con bonos es el AE38, ya en 2024 empieza a amortizar AL30 y en 2025 AL29.
Porque tenés cupón alto en el 38 y si 24 y 25 pagan las amortizaciones de esos bonos que van venciendo, ahí el 38 va a subir por expectativa de pagos de sus amortizaciones a partir del 27, con lo cual vas a poder hacer efectiva la parte de TIR que es por amortizaciones.

maxx escribió: El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

Estos bonos todos tienen TIR altas, pero son TIRes muy engañosas. Para efectivizarla tenés que esperar a las amortizaciones ya que los cupones son ínfimos, e incluso por abajo de la inflación de USA. Entonces el riesgo implícito que tenés con estos bonos es el tiempo, quien te garantiza que va a subir su cotización lo que dice la TIR cada año, cuando el riesgo de no pago o de rolleo a tasa mas baja siempre está y el gobierno no da garantías. Lo que hicieron en la última reestructuración fue patear todo para adelante y bajar los cupones.Que va a pasar cuando tengan que amortizar? Te van a dar los USD 100 del nominal, o te van a dar otro bono a 10 años nominal 100 pero valor de mercado 30? Si es así entonces nunca vas a ejecutar tu TIR, vas a tener toda tu vida un bono con tasa TIR de 25%, pero inejecutable. La única que vas a poder ejecutar es la de los cupones. Entonces la única recuperación que vas a tener en los bonos, es cuando suba su cupon, con lo cual va a mejorar su cotizacion. Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones.

ironhide escribió: ↑ Recuerdo que los Discount tenian una clausula que si se defaulteaban tiraba para atras la reestructuración, supongo que ya al desaparecer y ser canjeados, nada de eso correría, salvo en tribunales yankis donde todo es posible.

Los bonos AE 38 y GD 38 que reemplazaron a los Discount mantuvieron las condiciones de emisión, esto lo tuvo que otorgar Guzmán para lograr los votos necesarios para el canje. Si vamos a otra reestructuración, es muy probable que reciban un mejor trato que el resto.

Apolo1102.2 escribió: ↑ Lease dupla AE38 / AL30

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

Apolo1102.2 escribió: ↑ Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

Recuerdo que los Discount tenian una clausula que si se defaulteaban tiraba para atras la reestructuración, supongo que ya al desaparecer y ser canjeados, nada de eso correría, salvo en tribunales yankis donde todo es posible.

guilleg escribió: ↑ Los para/pary y dica/dicy tuvieron un tratamiento especial. Armaron un Indenture para ellos y los favorecieron sin aplicarle quita, porque ya venían del canje 2002/2005. Se supone que si hay otro default van a seguir siendo favorecidos.

Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

Y la apuesta del 2025 ya la conocemos todos. El tema es si llegan. En el 2025 tienen que pagar 8000 millones a fecha de hoy, puede subir la cuenta. Hasta el 2024 no hay problema pero los cupones son bajos. Y siempre están presentes los juicios de YPF...

Apolo1102.2 escribió: ↑ Lo describis como si ese bono tuviera voluntad propia, es un activo financiero nada mas, creo que no importa de donde viene.
Lo que entiendo es que el mercado esta valorando o sobrevalorando el peso de sus cupones respecto del peso de los cupones de un AL30.
Por otro lado si hoy compras un AL30 y ... (aca viene un interrogante grande) lo mantenes hasta mediados del 2025 yyy... el gobierno lo paga, casi recuperaste lo invertido hoy y te quedan unos 80 usd de facial a cobrar.

Los para/pary y dica/dicy tuvieron un tratamiento especial. Armaron un Indenture para ellos y los favorecieron sin aplicarle quita, porque ya venían del canje 2002/2005. Se supone que si hay otro default van a seguir siendo favorecidos.

NEW TEST escribió: ↑ Los 30D con volumen más bajo en 7 ruedas, leve rebote sin pagador a la vista...

Todos pierden, por eso no hay volumen......
Vas a haber como empieza a aumentar el volumen cuando vuelvan a armar posiciones.

Wite

Apolo1102.2 escribió: ↑ Lo describis como si ese bono tuviera voluntad propia, es un activo financiero nada mas, creo que no importa de donde viene.
Lo que entiendo es que el mercado esta valorando o sobrevalorando el peso de sus cupones respecto del peso de los cupones de un AL30.
Por otro lado si hoy compras un AL30 y ... (aca viene un interrogante grande) lo mantenes hasta mediados del 2025 yyy... el gobierno lo paga, casi recuperaste lo invertido hoy y te quedan unos 80 usd de facial a cobrar.

Ojo muchachos, no hablen de títulos públicos en el foro de títulos públicos porque los agoreros del tren fantasma se van a calentar mal !!!

Apolo1102.2 escribió: ↑ Lo describis como si ese bono tuviera voluntad propia, es un activo financiero nada mas, creo que no importa de donde viene.
Lo que entiendo es que el mercado esta valorando o sobrevalorando el peso de sus cupones respecto del peso de los cupones de un AL30.
Por otro lado si hoy compras un AL30 y ... (aca viene un interrogante grande) lo mantenes hasta mediados del 2025 yyy... el gobierno lo paga, casi recuperaste lo invertido hoy y te quedan unos 80 usd de facial a cobrar.

Un gusto Apolo, poniendo en funcionamiento la lijadora...

Surero escribió: ↑ Hay margen para que si se escapa así lo atajen y lo acomoden?

si mantienen la emision como hasta ahora si, pagan mayorista a 120-130 y te lo dan x mep a 260.. suponiendo un blue de 300.. ... en pocos dias afloja..ya lo hicieron de 195 a 140... cada vez son menos dolares para bajarlo.. otra opcion es aflojar un poco el cepo sacando uno de los 2 impuestos... mientras las expo no bajen...

guilleg escribió: ↑ Claro, el AE38 viene de los DICA, se resiste a bajar, no tuvieron quita, es la segunda reestructuración, para mi no pueden castigarlo más si hay una tercera, lo mismo los AL41. Son los únicos que compraría. El AE38 si llega a 28.

Lo describis como si ese bono tuviera voluntad propia, es un activo financiero nada mas, creo que no importa de donde viene.
Lo que entiendo es que el mercado esta valorando o sobrevalorando el peso de sus cupones respecto del peso de los cupones de un AL30.
Por otro lado si hoy compras un AL30 y ... (aca viene un interrogante grande) lo mantenes hasta mediados del 2025 yyy... el gobierno lo paga, casi recuperaste lo invertido hoy y te quedan unos 80 usd de facial a cobrar.

Apolo1102.2 escribió: ↑ Lease dupla AE38 / AL30

Claro, el AE38 viene de los DICA, se resiste a bajar, no tuvieron quita, es la segunda reestructuración, para mi no pueden castigarlo más si hay una tercera, lo mismo los AL41. Son los únicos que compraría. El AE38 si llega a 28.