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Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 01, 2014 9:22 am
por gamuzino
carlob escribió:Si hubiera acuerdo por los 1.600 del juicio.....enseguida vendran los me too....holdauths restantes por 18.000 millones mas....quien los pondra Morgan ?...Citi.....y cuando los recuperan...quien garantiza que argentina los pague...muchos deseo de arreglo...pero la realidad mata relato e intenciones....

si el banco compra no hay acuerdo, seguramente en el juicio les darian la razon pero les tomaria tiempo supongo, no pueden pedirle al nono q tb los bancos les compren a ellos
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 01, 2014 9:20 am
por carlob
Kicillof...dijo ayer ..que no le pagaran , a los buitres,"ni a privados que eventualmente compraran el juicio" ( fuente ambito ),mas que a los bonistas reestructurados....entonces como tienen un reasuguro los bancos privados de cobrar lo que inviertan ???
Por debajo de la mesa ???...se arriesgaran a eso ???....les cabe responsabilidad penal a los funcionarios ,si trascendiera ??
Perderan el Morgan,Citi y demas parte de lo invertido ?? les compensa con los cds emitidos y tenencia de bonos ???
Parece nuevamente humo...fogoneado por "ambito 678 " y despues replicado por otros medios...todo muy confuso...sera para mantener los mercados y que no se desplomen mas ???....en fin,ya hubo varios empomes...sera uno mas este ???

Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 01, 2014 9:06 am
por GusDaniel
Me gusta mas esa teoría que pensar que es por interés de que suban los bonos que puedan tener nada mas.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 01, 2014 8:47 am
por Pablox
RAIDER ON THE STORM escribió: [..]
MiguelS escribió:Uy... suena a burbuja
Suena a derivados recontra apalancados ...
Suena a que están hasta las pelotas con estos papeluchos, y les conviene un arreglo ...
Suena a que van a hacer lobby en el ISDA para que los CDS no se disparen ...
Suena a que tambien están forrados de bonardos y apostaron a una suba ...
Suena a que Cretina y Kicilove, con sus decisiones imprevisibles, les metieron un dedo en el toor, a varios, y bien pesados ...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Vie Ago 01, 2014 12:00 am
por carlob
Si hubiera acuerdo por los 1.600 del juicio.....enseguida vendran los me too....holdauths restantes por 18.000 millones mas....quien los pondra Morgan ?...Citi.....y cuando los recuperan...quien garantiza que argentina los pague...muchos deseo de arreglo...pero la realidad mata relato e intenciones....

Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:58 pm
por MiguelS
Uy... suena a burbuja
RAIDER ON THE STORM escribió:Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. Los CDS se utilizan en el aseguramiento de grandes corporaciones, en el aseguramiento de paquetes de referencia crediticia (CDO) o en el aseguramiento de los bonos de deuda soberana, y se dieron a conocer tras el estallido de la crisis subprime. Su monto mínimo de operación es de 10 millones de dólares. Pueden ser a 1 año, 2, 3, 5 años o 10 años. Pero también se aplican a plazos más cortos. Los CDS, o Swaps de incumplimiento crediticio, es el tema que abordamos hoy en nuestros Conceptos de Economía.
A la luz de lo expresado, la relación con los seguros se hace evidente, pero hay diferencias importantes. En primer lugar, frente a los seguros, existe en forma tangible el bien asegurado (una casa, un auto, una persona). En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.
ALGUIEN VA A PAGAR ESTA JODA!!!! A QUIEN LE ENCAJARON ESTOS PAPELITOS????
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:45 pm
por FEBM
RAIDER ON THE STORM escribió:Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. Los CDS se utilizan en el aseguramiento de grandes corporaciones, en el aseguramiento de paquetes de referencia crediticia (CDO) o en el aseguramiento de los bonos de deuda soberana, y se dieron a conocer tras el estallido de la crisis subprime. Su monto mínimo de operación es de 10 millones de dólares. Pueden ser a 1 año, 2, 3, 5 años o 10 años. Pero también se aplican a plazos más cortos. Los CDS, o Swaps de incumplimiento crediticio, es el tema que abordamos hoy en nuestros Conceptos de Economía.
A la luz de lo expresado, la relación con los seguros se hace evidente, pero hay diferencias importantes. En primer lugar, frente a los seguros, existe en forma tangible el bien asegurado (una casa, un auto, una persona). En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.
ALGUIEN VA A PAGAR ESTA JODA!!!! A QUIEN LE ENCAJARON ESTOS PAPELITOS????
Sería interesante leer la letra chica del contrato. Alguna vez vieron a un incendiario cobrar un seguro por incendio cuando él prendió el fuego? .... minimo hay que investigar y tratar de negociar...
No creo que los CDS se ejecuten en menos de tres o cuatro meses
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:38 pm
por FEBM
Al "patito" con nombre de heladera, lavate la boca sucia antes de hablar de Axel.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:36 pm
por RAIDER ON THE STORM
Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. Los CDS se utilizan en el aseguramiento de grandes corporaciones, en el aseguramiento de paquetes de referencia crediticia (CDO) o en el aseguramiento de los bonos de deuda soberana, y se dieron a conocer tras el estallido de la crisis subprime. Su monto mínimo de operación es de 10 millones de dólares. Pueden ser a 1 año, 2, 3, 5 años o 10 años. Pero también se aplican a plazos más cortos. Los CDS, o Swaps de incumplimiento crediticio, es el tema que abordamos hoy en nuestros Conceptos de Economía.
A la luz de lo expresado, la relación con los seguros se hace evidente, pero hay diferencias importantes. En primer lugar, frente a los seguros, existe en forma tangible el bien asegurado (una casa, un auto, una persona). En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.
ALGUIEN VA A PAGAR ESTA JODA!!!! A QUIEN LE ENCAJARON ESTOS PAPELITOS????
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:24 pm
por jldos
capi escribió:Ahora yo pregunto, algun buitre dijo que tenia el juicio en venta? porque como querer yo quiero comprar a Mascherano... estan hablando con buitres no con Francisco, gente por favor...
Si, dijeron que no hablan recibido ninguna oferta razonable.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:22 pm
por jldos
Nuestro error: No haber llevado el Martin Fierro bajo el brazo.
"Hacete amigo del Juez
-No le dés de qué quejarse;-
Y cuando quiera enojarse
Vos te debés encojer,
Pues siempre es güeno tener
Palenque ande ir a rascarse"
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 11:20 pm
por Patrick
Cuantos errores y voluntarismo en un solo post.....
1) Quien te dijo que el JPM se quedo con los bonos AY24 que recibio de Repsol ? Hizo un pasamanos y se desprendio de todos ellos en el mercado
2) Ganarse la confianza para futuras emisiones ?? Si hay algo que NADIE puede esperar de este gobierno mentiroso serial es que te cumpla algo de lo que dice o promete, las muestras al respecto son enormes y no resisten ningun archivo...
3) El Gobierno le va a dar 1500 millones ? Sera que Kichi es un excelente y mentiroso actor porque en cuanta oportunidad puede dice todo lo contrario....
4) Ninguna posicion de esa envergadura (CDS) deja de tener un "hedge", esa cifra de 1000 MM esta muy lejos de ser asi, y menos aun solamente en manos del JPM.
5) A no ser que te guste dejar plata sobre la mesa o que no entiendas nada del asunto, el bono mas barato para hacer el "delivery"por los CDS es el PAR que cotiza por los 50 dolares. Si entregas un DISC que vale 85 dolares, JPM mas que agradecido por tu generosidad....
Iglerey escribió:Muchachoss al JPM le sirve comprar deuda en default para garantizar una suba en los bonos argentinos que tiene en cartera (5 mil millones de usd de la venta de Repsol). Tambien le sirve para garantizarse la confianza del gobierno Argentino ya que es probable que en futuras posibles emisiones de deuda el gobierno lo seleccione como banco colocador. Al margen de esto hara negocio con los titulos buitres (ej, comprar por 1400 y recibir 1500 en 5 meses)..
Cabe resaltar que el banco no pierde 1000 MM si se activan los CDS del discount. Caso de q se activen, el banco le tiene q pagar al tenedor del CDS los 1000 palos (suponiendo que es un solo tenedor). A cambio, el JPM se queda con los discount en cartera que luego podria vender en el mercado secundario, por ejemplo, a 850 palos verdes (basandonos en un precio de usd 85 como el de hoy).
Jaba, gracias por tu comentario, seguis en IRSA???

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Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 10:47 pm
por capi
Ahora yo pregunto, algun buitre dijo que tenia el juicio en venta? porque como querer yo quiero comprar a Mascherano... estan hablando con buitres no con Francisco, gente por favor...
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 10:44 pm
por DarGomJUNIN
Al_pacino escribió:les pregunto, la plata depositada el juez no la quizo embargar, pero si decide hacerlo para pagarle a los buitres??
Argentina firmó con BoNY un TRUST, cuyo patrimonio de afectación es inembargable para la doctrina anglosajona.
Argentina, cumplió al depositar el pago; el BoNY debe cumplir su mandato; y Griesa sabe que su bloqueo es ilegal.
Quien causa el default es el juez Griesa, quien sabe que no puede incautar el pago u obligar a devolver los fondos.
Buitres asustan todo lo posible, pues saben que tienen una sentencia abstracta al NO localizar bienes para cobrar.
Re: Títulos Públicos
Publicado: Jue Jul 31, 2014 10:33 pm
por soy celeste
Hay algun motivo que mueva al JPM a comprar la deuda buitre, que no sea que hayan empapelado el mercado de seguros de default? (y que el pago del seguro es mas caro que la deuda buitre en si ...)
“Pesos pesados”: Citibank y JPMorgan son los emisores de los CDS (con disparo 4/8) que poseen los fondos buitres.
Es caso complicado determinar si se dispara CDS y estimo nada fácil que buitres obtengan supermayoría necesaria.
Definir si evento crediticio constituye default, corresponde a la ISDA y se necesita aprobación de 12 sobre 15.
JPMorgan, Goldman Sachs, Citibank integran el ISDA, su deliberación no es pública ni informan voto individual.
Imaginen a los CEO de Citibank y JPMorgan, explicando a sus accionistas pérdida de 1.000 M. USD por gatillo CDS.
¿Base acuerdo? Compra reclamo buitre por 1.400 M.USD (Oferta: Citibank JPMorgan HSBC y otros) Stay: h. 31/12[/quote]
Puede ser que también tenga alrededor de 2000 M de AY24 COMPRADOS A REPSOL