Foro de Rava Bursátil

rodrigocabj12 escribió:Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

jaja... si si viste, al pe** si esto es tan facil, tan facil... la joda aca es comprar barato y vender cuando esta caro y apuntito de caer...

Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

cuat escribió:Estás mezclando TIR, cupón y TEA.

Es de Per O Grullo, pero sí, si querés que la TEA de una inversión sea igual a la TIR, tenés que reinvertir a la TNA del bono. Pero conceptualmente la TIR no es la TEA.

Si bien la formulita es la misma, en el cálculo de la TIR llevás fondos futuros al pasado, mientras que en el cálculo de la TEA llevás fondos del pasado al futuro. Cuando hacés el cálculo de la TIR si reinvertís un ingreso lo tenés que descontar a la misma tasa que lo invertiste por eso la reinversión es neutra en el cálculo de la TIR.

No es neutra, casualmente usas como tasa de descuento la de la TIR inicial por que estás asumiendo la reinversión a la misma tasa, proba de cambiar la tasa de descuento (que no es más que la tasa de reinversión llevada al pasado como bien decís) en algunos de los flujos futuros y por supuesto te va a dar otra TIR. Por ejempo, en excel, la función TIR te la calcula asumiendo reinversiones a la misma tasa, por eso ni te la pide, si querés asumir que esto no es así, o sea asumiendo reinversiones a otra tasa, tenés que usar la función TIRM, donde te pide que pongas junto con cada flujo la tasa de reinversión (que va a ser la de descuento of course)... Si en la función TIRM, en el campo donde te pide la tasa de reinversión de cada flujo futuro le pones la tasa inicial, te va a dar exactamente el mismo resultado que obtuviste en la función TIR.

Más allá de todo, recomiendo no seguir con el tema, cada vez que se tocó el tema termina habiendo una batahola interminable

DiegoYSalir escribió:para nada fundida, al contrario, en los ultimos balances viene dando ganancias extraordinarias!!!
pasa que la tenian pisada estos delincuentes de la controlante y entongados con los de anses que largaron toda la tenencia en 3 y pico, lo cual provoco que le habran una causa con perdidas valuadas en mil y pico de millones de verdes (cuando seguia cotizando en 3,4 maso... sumale a eso un 30 de suba que tuvo el papel... pero muchos dicen que tendría que valer un dolar, otros dicen 50 pesos y demas locuras, lo cierto es que si miras el historial historico de la historia... siempre fue mas o menos cotizando los precios de un ERAR, ALUAR, etc asi que nose si un dolar... pero 12 manguitos puede hacer, repito no para de dar ganancias, papelaso!!!
lo vengo sufriendo de hace mas de un año ...

mmm, que lindo, estaba buscando algún papel que no haya subido tanto, hay muchos que considero que subieron demasiado... Te juro que jamás vi un balance, me dejé llevar por lo que leía en el foro y siempre la ponían a la par de PSUR y CARC, asi que imaginate, vade retro... Esta noche tengo tarea para el hogar... Ah! no, es viernes, como todo pollera tengo que estar con la flia hoy, mañana a la mañana

Gav91 escribió:Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

Estás mezclando TIR, cupón y TEA.

Es de Per O Grullo, pero sí, si querés que la TEA de una inversión sea igual a la TIR, tenés que reinvertir a la TNA del bono. Pero conceptualmente la TIR no es la TEA.

Si bien la formulita es la misma, en el cálculo de la TIR llevás fondos futuros al pasado, mientras que en el cálculo de la TEA llevás fondos del pasado al futuro. Cuando hacés el cálculo de la TIR si reinvertís un ingreso lo tenés que descontar a la misma tasa que lo invertiste por eso la reinversión es neutra en el cálculo de la TIR.

09ezemarq escribió:Que onda esa empresa? Tenia entendido que estaba fundida y se esta mandando una levantada de aquellas... No parece ser el estilo PSUR, CARC, etc

igual es joda xq le abren una causa y le cae al gordo bonadio
http://www.lanacion.com.ar/2023115-impu ... e-la-anses

despues nos quejabamos de los kkk, este es el oyoherbido de los maurimiau... osea nada, no pasa nada... lo mismo hicieron con petrobras energía... ellos mismos despues pisan el precio para que no quede tan en evidencia el desfalco... (y busque la nota de la naZion xq si le pego la de ambitoK viene alantroll y me reta )

09ezemarq escribió:Que onda esa empresa? Tenia entendido que estaba fundida y se esta mandando una levantada de aquellas... No parece ser el estilo PSUR, CARC, etc

para nada fundida, al contrario, en los ultimos balances viene dando ganancias extraordinarias!!!
pasa que la tenian pisada estos delincuentes de la controlante y entongados con los de anses que largaron toda la tenencia en 3 y pico, lo cual provoco que le habran una causa con perdidas valuadas en mil y pico de millones de verdes (cuando seguia cotizando en 3,4 maso... sumale a eso un 30 de suba que tuvo el papel... pero muchos dicen que tendría que valer un dolar, otros dicen 50 pesos y demas locuras, lo cierto es que si miras el historial historico de la historia... siempre fue mas o menos cotizando los precios de un ERAR, ALUAR, etc asi que nose si un dolar... pero 12 manguitos puede hacer, repito no para de dar ganancias, papelaso!!!
lo vengo sufriendo de hace mas de un año ...

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

tenes razon

DiegoYSalir escribió:AVER, ami no me interesan tus aplausos... me sobran los aplausos de mi publico, las tapas en las revistas, firmar autografos, etc, etc...
ademas, latir no presupone reinversion xq lo digo yo y punto

(no me importa nada, con lo bien que se esta moviendo indupa, que me tiene de las narices desde hace un año poniendo y poniendo al dope... viene en un rally hermoso!!!

abrazo, no tenojes gavilan!!!

Que onda esa empresa? Tenia entendido que estaba fundida y se esta mandando una levantada de aquellas... No parece ser el estilo PSUR, CARC, etc

Gav91 escribió:Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

AVER, ami no me interesan tus aplausos... me sobran los aplausos de mi publico, las tapas en las revistas, firmar autografos, etc, etc...
ademas, latir no presupone reinversion xq lo digo yo y punto

(no me importa nada, con lo bien que se esta moviendo indupa, que me tiene de las narices desde hace un año poniendo y poniendo al dope... viene en un rally hermoso!!!

abrazo, no tenojes gavilan!!!

vgvictor escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_interna_de_retorno

Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_interna_de_retorno

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

Capo, ni te gastes en discutirlo. En su momento discutí hasta el hartazgo y en un momento de mala manera con forista y en un momento me sentí mas solo que kungfu, todo el mundo acotando que el tipo tenía razón pero nadie, absolutamente nadie presentó algo que respaldará su postura. Por mi lado, presenté desde un excel hecho a prueba de idiotas y paso a paso demostrando que por lo menos para microsoft la TIR supone reinversión, hasta papers de universidades (UTN y Harvard, si Harvard)... Me llegaron a decir que yo estaba interpetando mal , son formulas que estudié en la facultad y con las que trabajo a diario.... te imaginas la bronca, nunca jamas volvi a hablar del tema, no vale la pena... me imagino que tampoco es tan importante...

El otro dia me llego un mail del Hipotecario, pf en uva al 2%, claro si el NF18 a 5 meses tiene una tir del 8%, nadie los quiere a los CER, mucha tentacion para entrarle a alguno, pero no tengo un peso hasta la proxima LEBAC.

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
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8/3/2021 $4,00 $4,00
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8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1