Foro de Rava Bursátil

DarGomJUNIN escribió:
"Questo cabecita negra complicanno tutto".

Sos viejo heeee..... El 90 % ni googleando te van a entender.

[quote="deacá"][/quote]

"Questo cabecita negra complicanno tutto".

Gav91 escribió:Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

pero hay otra forma de verlo, supongamos un bono que paga 8%

Flujos=
Año 0= -100
Año 1 = 8
Año 2 = 8
Año 3= 8
Año 4= 8
Año 5 = 108

TIR 8%, ahora los flujos descontados me quedan asi:
Año 0 = -100
Año 1= 7,4
Año 2 = 6,86
.
.
.
Ahora bien nominalmente voy a recibir 8 todos los años, de los 100 que puse en el momento 0, pero 8 en un año no es lo mismo que 8 al 3 año, entonces capaz va por ahi el tema de la reinversion, la verdad no se.

Gav91 escribió:Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

Por el ejemplo que vos diste la tasa es 4% semestral sacas tasa equivalente y te da 8,16% anual, decir 4% semestral es decir 8,16% anual. Ahora bien el tema me sigue dejando mis dudas.

monfe escribió:Disculpa no tenes razón, esta mal lo que decís, la definición de TIR que dice que supone reinversion a una misma tasa es del capital, no de los intereses y ese problema con un bono no lo tenes porque ya tenes los flujo hasta su vencimiento. Eso es para comparar dos proyectos con diferente duración. Por ejemplo uno de 5 años que tiene TIR 8% y uno de 10 años con TIR 7%, yo no se si despues de 5 años puedo mantener la misma TIR, si no reinvierto a la misma tasa.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%
Aca no tenes reinversion y tenes TIR de 8,16% como pusiste.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Esto no es un flujo de fondos de un bono porque estas suponiendo que cobras todo el capital cada seis meses mas los intereses y lo reinvertis. Te da un valor final mas alto porque es la sumatoria de muchas inversiones diferentes como usaste la misma tasa te da la misma TIR. Pero es una capitalización de intereses. En definitiva la TIR supone reinversion del capital a una misma tasa, no capitalización de intereses a una misma tasa.

Lo dije varias veces, el segundo no es un flujo de fondos. Es el bono reinvirtiendo los intereses a la misma TIR. Al final el rendimiento del bono da igual a la TIR que implica el precio de compra inicial. Si la TIR no implica reinversión, como un bono que tiene 8% anual de cupón llega a 8.16%?

Gracias Mario! Jaja.

deacá escribió:No se porque salió asi, la intención no era citar.

Reitero la pregunta
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

Estos cabecitas negras complicano tuto. Buena memoria !!!!!

No se porque salió asi, la intención no era citar.

Reitero la pregunta
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

[quote="DarGomJUNIN"]
La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de
Como era la frase del contratista personificado por Eddie Pequenino?

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la misma tasa de reinversión, en el transcurso del FUTURO.
Se refiere al capital, pero admite reinversión de intereses, dando mayor MONTO final.
Cuando estoy hablando de intereses capitalizados, se supone que van a la misma TIR.
Después, al amortizarse todo el bono, sólo Dios sabrá cual será la tasa REAL obtenida.

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

Disculpa no tenes razón, esta mal lo que decís, la definición de TIR que dice que supone reinversion a una misma tasa es del capital, no de los intereses y ese problema con un bono no lo tenes porque ya tenes los flujo hasta su vencimiento. Eso es para comparar dos proyectos con diferente duración. Por ejemplo uno de 5 años que tiene TIR 8% y uno de 10 años con TIR 7%, yo no se si despues de 5 años puedo mantener la misma TIR, si no reinvierto a la misma tasa.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%
Aca no tenes reinversion y tenes TIR de 8,16% como pusiste.

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Esto no es un flujo de fondos de un bono porque estas suponiendo que cobras todo el capital cada seis meses mas los intereses y lo reinvertis. Te da un valor final mas alto porque es la sumatoria de muchas inversiones diferentes como usaste la misma tasa te da la misma TIR. Pero es una capitalización de intereses. En definitiva la TIR supone reinversion del capital a una misma tasa, no capitalización de intereses a una misma tasa.

cuat escribió:La TIR se calcula haciendo que el VAN sea cero. Descontando fondos del futuro al presente a la tasa de la TIR. Como traés fondos desde el futuro no importa lo que hagas luego con esos fondos. Fijate que en la fóormula no aparece nada al respecto:

tir 3.PNG

Si ahora en la fóruma explicito qué hago con los fondos a futuro, si los reinvierto a la tasa TR que podría ser igual a la TIR o no, eso no modifica el valor de la TIR, fíjate cómo se cancelan los términos. Obviamente esos fondos reinvertidos se descuentan a la tasa de reinversión TR y no a la TIR:

tir 4.PNG

La confusión es un poco semántica, porque la que sí presupone la reinversión de las rentas es la TEA, pero ahí estás llevando fondos del pasado al futuro. Entonces la gente dice que la TIR presupone reinversión porque para que el valor de la TEA te dé lo mismo que la TIR hay que reinvertir los fondos a la tasa de la TIR. Fijate que se reinvertís al 10% la TEA te da menor a la TIR. Ahora que esto quiera decir que la TIR presupone la reinversión es un error conceptual.

TIR 1.PNG

Fijate que la TIR no cambia, cambian la TNA (que es la tasa de reinversión TR=10%) y la TEA. La TIR siempre es la misma.

Esto esta muy bueno, yo quiero el/los Excel! (de verdad eh! lo podras pasar??)
Pero para mi la TIR implica que se deben reinvertir los fondos, o sea, yo compro porque quiero obtener la TIR, y no la obtengo salvo que reinvierta mis fondos a la tasa que obtuve al momento de la compra inicial

Saludos!

pik escribió:

TIR Formula.jpg

Esta es la formula para calcular la TIR.
En la misma no dice en ningun lado que hay que reinvertir los flujos para calcularla.
El efecto en la formula de reinvertir el cupon del periodo "p" hace que el flujo de ese periodo sea 0 y si lo reinvertis a la misma TIR hasta el final, te aumenta el flujo del ultimo periodo en un valor de "Cupon x (1+TIR)^(t-p)" y que si lo dividis en la formula para el ultijmo period por "(1+TIR)^t)" como indica la misma. Te va a quedar: "Cupon/ (1+TIR)^p" que es casualmente lo que deberias haber puesto para calcular la TIR sin reinversion en el periodo "p".
En Resumen:
- El calculo de la TIR no presupone reinversion.
- La TIR se calcula considerando el flujo y el periodo en el cual se obtiene ese flujo.
Saludos y me voy a morfar.

No lei mas adelante pq me faltan leer como 100 mensajes, pero creo que el pre supuesto que haces de que el flujo es 0 porque entran 4 y se van 4 en el periodo t (Serian: 4-4=0 ) es lo que esta mal. En cada periodo el flujo es lo que te pagan de cupon, 4, y en la formula lo estas reinvirtiendo porque no se pone 0 sino 4 y se indica que esos 4 se actualizan a la tasa TIR.

jmario escribió:Habiendo discutido esto de la tir hace años y jamas llegando a una conclusión es que sigo invirtiendo de la siguiente forma. Pido una tasa razonable, antes era el 20% ahora puede ser 7/8%. compro U$ 1000 en bonos que me den u$70 al año durante cierta cantidad de años y quiero que cuando venda volver a tener los u$1000 iniciales. Tengo 2 variables seguras, precio de compra y tasa, la variable es si recibo los 1000 verdes cuando vendo, la tir de esa inversion pasa a un 2° plano. a mi me alcanza y es facil hacer la cuenta sin volverte loco con la reinversion ya que directamente no la tomas en cuenta.

Tal cual

Si Tincho lo dice...

Martín Redrado (@martinredrado) twitteó a las 9:43 a.m. on dom, sep 10, 2017:
La renuncia d Fisher a VP d Fed, mas inflacion nucleo q baja de 1,9% a 1,4% anual en el curso d 2017, hacen dificil una suba d tasas interes

Moratoria escribió:Martín Redrado (@martinredrado) twitteó a las 6:56 a.m. on mié, sep 06, 2017:
Por mis charlas con colegas aquí, en Washington, veo cada vez más difícil que la Reserva Federal suba tasas de interés.
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Interesante... Seguirá el raid bonos largos USD???