Foro de Rava Bursátil

cuat escribió:La realidad se mueve con la lógica: ahorro -> inversión -> crecimiento económico -> aumento de consumo

Los keynesianos dan vuelta el razonamiento: aumento de consumo -> crecimiento económico -> inversión.

El ahorro les chupa un huevo o consideran que es malo, por eso ven bien castigarlo con tasas reales negativas.

bueeeno, tampoco vamos a afirmar que el ahorro de estos últimos años esta alimentando la inversión o el crecimiento económico ni mucho menos el consumo... o ahora vamos a decir que es bueno tener tasas al 30% para que vengan capitales golondrinas que tenemos que garpar con mas y mas deficit y tomar mas y maaaaaaaaaaas deuda??? estas discuciones donde uds se creen que tienen la razon xq son los ultimos que siguen posteando incoherencia la verdad me agotaron, sabes que ... es cierto ... es buenisimo que el mundo tenga un AGUJERO donde poner la plata... viva argentina

(el lugar de la inversion, el crecimiento economico y funda-men-tal-mente mente mente ... el aumento del consumo jajajajaaa

Mike22 escribió:La década ganada deja estas cosas que son increíbles... en un país donde todos los años tengas tasa positiva, la gente que no tiene proyectos, va a invertir el excedente a tasa, con eso va a generar ahorro, que va a transformarse en crédito para inversiones de gente que tiene proyectos y ganas de correr el riesgo.

En ese círculo, el ahorrista recibe ganancias nominales de capital y el emprendedor tiene crédito disponible para llevar adelante su proyecto...

Con tasas reales negativas lo único que conseguís es que pasen todo a verde o que se la lleven afuera...

La realidad se mueve con la lógica: ahorro -> inversión -> crecimiento económico -> aumento de consumo

Los keynesianos dan vuelta el razonamiento: aumento de consumo -> crecimiento económico -> inversión.

El ahorro les chupa un huevo o consideran que es malo, por eso ven bien castigarlo con tasas reales negativas.

MerchantMarcel escribió:Primero, gracias por las respuestas......Como ven si se firma una PRENDA por el doble de lo prestado sobre acciones que tenga el locatario ?

No te sabría decir, no conozco la operatoria, ni siquiera para que coño los quieren (lo único que se me viene a la cabeza es para vender en corto, pero no le veo mucho sentido hacerlo con bonos, menos aún si ya comienzan con un 2% abajo, pero no quiero opinar de lo que no se... En mi opinión, quedate los bonitos en tu comitente y dejate de boludear Abrazo!

dakade escribió:Con respecto a la tasa de LEBAC, no es posible un país donde todos los años tengas tasa positiva si querés generar actividad. Decir que tenés domado al caballo porque lo tenés atado y ciego no refleja ninguna realidad.

La década ganada deja estas cosas que son increíbles... en un país donde todos los años tengas tasa positiva, la gente que no tiene proyectos, va a invertir el excedente a tasa, con eso va a generar ahorro, que va a transformarse en crédito para inversiones de gente que tiene proyectos y ganas de correr el riesgo.

En ese círculo, el ahorrista recibe ganancias nominales de capital y el emprendedor tiene crédito disponible para llevar adelante su proyecto...

Con tasas reales negativas lo único que conseguís es que pasen todo a verde o que se la lleven afuera...

dakade escribió:Con respecto a la tasa de LEBAC, no es posible un país donde todos los años tengas tasa positiva si querés generar actividad. Decir que tenés domado al caballo porque lo tenés atado y ciego no refleja ninguna realidad.

De que estas hablando?

Así que todos los países que crecen es porque tienen tasa de interés real negativa?

DiegoYSalir escribió:así?
explicame si sigue la inflacion xq supones que bajarían la tasa de lebacs?
si sube el rendimiento como pretendes que suba el precio? al menos sos contradictorio ... al margen no importa lo que piense yo ni tu sino el mercado y este segun yo creo, esta descontando que la inflacion va a bajar o esta bajando... sino mira los cer
para analizar cer tenes que empezar en este orden (x son los que mueven la aguja
DICP y PARP
el resto se mueve x inercia...

Para mi los CER se ponen un target según la infla esperada(2018...12BCRA 17gob y privados) luego la realidad contrasta sobre eso y se refleja en el precio. Si hoy da 1,4 está más cerca de ese teórico 17 y el mercado es benevolente sobre el gobierno, no le aplica todo el rigor. Con respecto a la tasa de LEBAC, no es posible un país donde todos los años tengas tasa positiva si querés generar actividad. Decir que tenés domado al caballo porque lo tenés atado y ciego no refleja ninguna realidad.
Con respecto a la charla de 2 veces por año de TIR...hablar de tasa de reinversión en Argentina es una entelequia grande como un elefante. Yo lo que hago es tomar el excedente o faltante sobre el precio del bono...lo divido en la cantidad de años y eso se lo resto a la tasa, eso me da un hipotético rendimiento...cuanto más lejos, más le pido. Y si fuese todo perfecto para que invertir ¿No?

DiegoYSalir escribió:así?
explicame si sigue la inflacion xq supones que bajarían la tasa de lebacs?
si sube el rendimiento como pretendes que suba el precio? al menos sos contradictorio ... al margen no importa lo que piense yo ni tu sino el mercado y este segun yo creo, esta descontando que la inflacion va a bajar o esta bajando... sino mira los cer
para analizar cer tenes que empezar en este orden (x son los que mueven la aguja
DICP y PARP
el resto se mueve x inercia...

Gracias por la información.

Slds!

fierrero89 escribió:Porque inflación va a seguir habiendo de dos digitos por largo tiempo, su rendimiento es cada vez mayor, y la tasa de lebac algun dia tiene q volver a empezar a bajar nuevamente como lo hizo en algun momento al corto y al largo plazo, y al estar tan barato el tc21 y su amortización es dentro de 4 años, eso pense.

slds!

así?
explicame si sigue la inflacion xq supones que bajarían la tasa de lebacs?
si sube el rendimiento como pretendes que suba el precio? al menos sos contradictorio ... al margen no importa lo que piense yo ni tu sino el mercado y este segun yo creo, esta descontando que la inflacion va a bajar o esta bajando... sino mira los cer
para analizar cer tenes que empezar en este orden (x son los que mueven la aguja
DICP y PARP
el resto se mueve x inercia...

DiegoYSalir escribió:ya te di mi opinion
fierro no van a subir, que queres escuchar?
xq pensas que bajando la tasa de lebac este bono va a subir?
no veo la razon

Porque inflación va a seguir habiendo de dos digitos por largo tiempo, su rendimiento es cada vez mayor, y la tasa de lebac algun dia tiene q volver a empezar a bajar nuevamente como lo hizo en algun momento al corto y al largo plazo, y al estar tan barato el tc21 y su amortización es dentro de 4 años, eso pense.

slds!

fierrero89 escribió:Gracias, toda opinión sirve, mi pregunta se enfoca a pesar q ahora no subirá, en algún momento va a tener q subir sea el año q viene o cerca del vencimiento, si esto será cuando empiece a bajar la tasa de lebac o cuando se puede llegar a estimar, compre TC21 casi al precio máximo q tuvo, me conviene mantenerlo todo el tiempo q sea necesario o vender cuando estabilice un poco y meter a lebac?

Slds!

ya te di mi opinion
fierro no van a subir, que queres escuchar?
xq pensas que bajando la tasa de lebac este bono va a subir?
no veo la razon

DiegoYSalir escribió:fierro no van a subir, que queres escuchar?
compraste un bono atado al cer y el mercado "entiende" que la infleta va a bajar, por ende anticipadamente el bono empezó a rendir mas y bajar mas de precio... yo creo que mucho mas no tiene para bajar, aunque hace varias ruedas que pienso eso y sigue bajando, a pesar de todo ayer me dio la sensación que encontró o esta encontrando un piso... no te quiero decir que hacer porque tengo las mismas posibilidades de embocarla como de pifiarla, pero si te puedo decir lo que yo voy a hacer y es aguantar, lo que pude largar a tiempo me salio bien, desde hace 4 o 5 ruedas no vendo mas... para mi se pasaron de largo y un poco van a recuperar... de todas maneras siempre vas a sacar 4 o 5 ptos mas que la inflación, supuestamente (al menos 4 o 5 ptos mas que lo que publique IPC

Gracias, toda opinión sirve, mi pregunta se enfoca a pesar q ahora no subirá, en algún momento va a tener q subir sea el año q viene o cerca del vencimiento, si esto será cuando empiece a bajar la tasa de lebac o cuando se puede llegar a estimar, compre TC21 casi al precio máximo q tuvo, me conviene mantenerlo todo el tiempo q sea necesario o vender cuando estabilice un poco y meter a lebac?

Slds!

fierrero89 escribió:Si alguien me tira un centro estaria agradecido!!! Compre en un mal momento y no se si me convendra seguir.

Gracias y slds!!!

fierro no van a subir, que queres escuchar?
compraste un bono atado al cer y el mercado "entiende" que la infleta va a bajar, por ende anticipadamente el bono empezó a rendir mas y bajar mas de precio... yo creo que mucho mas no tiene para bajar, aunque hace varias ruedas que pienso eso y sigue bajando, a pesar de todo ayer me dio la sensación que encontró o esta encontrando un piso... no te quiero decir que hacer porque tengo las mismas posibilidades de embocarla como de pifiarla, pero si te puedo decir lo que yo voy a hacer y es aguantar, lo que pude largar a tiempo me salio bien, desde hace 4 o 5 ruedas no vendo mas... para mi se pasaron de largo y un poco van a recuperar... de todas maneras siempre vas a sacar 4 o 5 ptos mas que la inflación, supuestamente (al menos 4 o 5 ptos mas que lo que publique IPC

09ezemarq escribió:
Exacto, generalmente ni siquiera sabés quien es el comitente, en caso de concurso como acreedor común, cobrás recién después de que se paguen (si siquiera les pagan) a empleados, deudas hipotecarias y prendarias, la AFIP, y un largo etcétera... Si alguien entra en concurso es porque a gatas puede pagarles a estos, como acreedor quirografario muchas veces no cobrás un goman, y la ley de concursos y quiebras protege al fallido en este aspecto... Ni siquiera vas a poder reclamar, fijate si vale la pena la tasa ridícula que pagan por el alquiler de los bonos...

Primero, gracias por las respuestas......Como ven si se firma una PRENDA por el doble de lo prestado sobre acciones que tenga el locatario ?

DarGomJUNIN escribió:Ten cuidado. En caso de concursarse el comitente, que alquila
tus bonos, el riesgo es que vas al concurso como acreedor común.
Aunque el alquiler sea efectuado por intermedio de un banco,
siempre el tomador final y responsable legal, será un cliente.

Exacto, generalmente ni siquiera sabés quien es el comitente, en caso de concurso como acreedor común, cobrás recién después de que se paguen (si siquiera les pagan) a empleados, deudas hipotecarias y prendarias, la AFIP, y un largo etcétera... Si alguien entra en concurso es porque a gatas puede pagarles a estos, como acreedor quirografario muchas veces no cobrás un goman, y la ley de concursos y quiebras protege al fallido en este aspecto... Ni siquiera vas a poder reclamar, fijate si vale la pena la tasa ridícula que pagan por el alquiler de los bonos...

MerchantMarcel escribió:Alguien tiene experiencia de haber realizado (o conoce bien) respecto de ALQUILER de Titulos Publicos ?
Tengo unos DICA que pienso mantener en los proximos 12 meses, y me estan ofreciendo la posibilidad de Alquilarlos y sacarles 2% adicional de rendimiento......es tentador......aparentemente sin riesgo......pero agradecere comentarios de los expertos.

Ten cuidado. En caso de concursarse el comitente, que alquila
tus bonos, el riesgo es que vas al concurso como acreedor común.
Aunque el alquiler sea efectuado por intermedio de un banco,
siempre el tomador final y responsable legal, será un cliente.