Foro de Rava Bursátil

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:30 pm**

JPK como siempre tomándote de solo la parte que te conviene. Por algo ves "diferencias intencionales" en todo...

En el mismo post del cual tomas solo una parte, pusiste: "Por otro lado más allá de lo ético, o no, de truchar los indices internos (cer) y ahorrar en esos títulos, los..."

Para que te quede clara mi postura: el no pago del cupón no es ningún ahorro para el país.
Sería otra truchada de nuestro Gobierno, que al igual que la truchada de la inflación de todos los últimos años la terminaremos pagando durante años.

martin no creo que sinceren nada para atrás.
Mi comentario fue solo para dejar en evidencia el falso argumento de JPK.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:29 pm**

Mr_K escribió:además la mayor parte de los titulos con cer los tiene el estado.
Es mucho mayor el beneficio de obtener credito externo, q la eventual demanda,
e incluso podrian ofrecer algun bono a 30 años por la diferencia entre el cer dibujado y el real.

martin escribió: Dejá de delirar. Jamás van a admitir para atrás la inflación real. No por algo crearon un nuevo IPC discontinuando el anterior.
Y además no tiene nada que ver que ahora el Anses tenga la mayoría de estos bonos sino que cualquier invesrsor que durante esos 7 años haya tenido bonos con cer ( no importa si hoy tiene o no tiene) podría reclamarle al Estado por esa estafa.
Por eso el gobierno ni en dope va a utilizar el nuevo IPC para deflactar el PBI del año pasado. Hacer eso abriría la puerta a una catarata de juicios de los que se vieron perjudicados por tener bonos con cer.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:28 pm**

Mr K
esta re equivado con lo que ud dice, empeza a cambiar tus fuentes de información y tener espiritu critico y no te guíes de lo que dicen en la panadería, que tal vez le salgan ricas las medialunes, pero no creo ni que sea economista, ni que invierta en bolsa o bonos.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:27 pm**

docc escribió:Segun paula premrou comentó, que si hay un sinceramiento no se pagaria
el cupón..No obstante miguel kiguel cree que recién los cambios se verán
a futuro. Para atras no van a rever nada. Los resultados no se retrotraerán...

Son comentarios sin ningún sustento y que hasta deben ser descontextualizados cuando se arma ese tipo de artículo berreta.
El único que dijo algo coherente y bien explicado en ese artículo fue Kiguel que justamente dice lo mismo que explique yo y es que el nuevo IPC, como se aplica desde el 2014, no puede ir para atrás en el caso del PBI.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:25 pm**

Mr_K escribió:además la mayor parte de los titulos con cer los tiene el estado.
Es mucho mayor el beneficio de obtener credito externo, q la eventual demanda,
e incluso podrian ofrecer algun bono a 30 años por la diferencia entre el cer dibujado y el real.

Dejá de delirar. Jamás van a admitir para atrás la inflación real. No por algo crearon un nuevo IPC discontinuando el anterior.
Y además no tiene nada que ver que ahora el Anses tenga la mayoría de estos bonos sino que cualquier invesrsor que durante esos 7 años haya tenido bonos no con cer ( no importa si hoy tiene o no tiene) podría reclamarle al Estado por esa estafa.
Por eso el gobierno ni en dope va a utilizar el nuevo IPC para deflactar el PBI del año pasado. Hacer eso abriría la puerta a una catarata de juicios de los que se vieron perjudicados por tener bonos con cer.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:24 pm**

Segun paula premrou comentó, que si hay un sinceramiento no se pagaria
el cupón..No obstante miguel kiguel cree que recién los cambios se verán
a futuro. Para atras no van a rever nada. Los resultados no se retrotraerán...

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:23 pm**

Luis XXXIV escribió:Utilizando la lógica de JPK de que la manipulación del CER fue un "ahorro" para el país, la manipulación del PBI y el no pago de los cupones también serían un "ahorro".
Para el modelo y sus defensores sería un paso adelante en su consolidación...

Entre lo que dije y lo que decís que dije, hay diferencias.
"En lo personal pienso y así lo sostuve en varias oportunidades en este foro, que el ajuste por CER fue un serio error impuesto por Lavagna como propulsor del cagadon CER, idea no apropiada para un país con un historial de altísima inflación recurrente".
Como mínimo diferencias intencionales

El no pago de cupones, no seria un ahorro (como vos y Prat Gay sostienen) en todo caso seria una postergación de pago, para más adelante , hasta 2035 como máximo.

Tu análisis se ajusta a tú lógica (particular) diferente a la lógica demostrada por el Gob.

Este intercambio comenzó en si paga, o si con el supuesto re-dibujo de los números postergarían los pagos.

En vista al historial de pagos sigo pensando que pagannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.

Por eso sigo invirtiendo y acrecentando mis dinerillos, en TP y Cupones y alguito en acciones

lo que no entiendo que hacen aca todos los que piensan que no pagan, como siguen en una inversión que no creen.

Les asiste el derecho de opinar, pero me pregunto ¿para que pierden su valioso tiempo?

J

sé

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:19 pm**

Luis XXXIV escribió:martin de las demandas futuras de los tenedores de títulos ajustados por CER no creo que zafemos.
Si con el nuevo índice nacional no mienten mas hacia delante y el mismo da números de inflación similares al índice Congreso, los tenedores de títulos con CER tienen un argumento muy fuerte para plantear su demanda.

no estoy de acuerdo a pesar que me beneficiaria..
el ipc se cambió en el 2008 y donde estan los juicios de lso que tenian bonos ajustados por cer ???
las condiciones de misión son claras , el cer se vincula al ipc en vigencia...

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:16 pm**

Muy firme la soja, ya está en 500 dls..

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:15 pm**

Luis XXXIV escribió:martin de las demandas futuras de los tenedores de títulos ajustados por CER no creo que zafemos.
Si con el nuevo índice nacional no mienten mas hacia delante y el mismo da números de inflación similares al índice Congreso, los tenedores de títulos con CER tienen un argumento muy fuerte para plantear su demanda.

En realidad aunque para mí no pueden iniciar juicio ya que este es un índice nuevo que discontinuo el anterior mucho más argumentos van a tener si se utiliza el nuevo IPC retroactivamente pero respecto al PBI. Digamos que la coherencia indica que o se va para atrás con todo o no se va para atrás con nada.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:10 pm**

Mr_K escribió:además no pagar el cupon no es default.
No tiene consecuencias negativas.
Es un sinceramiento y se acercan a los mercados externos

En el supuesto que sea un sinceramiento, algo que es falso porque ya se ha demostrado que la subestimación de la IPC no incidió casi nada en el crecimiento del PBI, ese sinceramiento no puede ser nunca para atrás. Eso sí sería una estafa y no nos acercaría para nada a los mercados sino lo contrario. Además, como expliqué en mi post de recién, abriría la caja de pandora para que todos los tenedores de bonos con cer perjudicados por la mentira de 7 años le inicien juicio al Estado. Digamos por un lado no podes crear un nuevo IPC que discontinue el anterior y se aplique desde el 2014 en adelante y por otro con ese mismo IPC ir para atrás para deflactar el PBI con un índice más alto y así evitar el pago del cupón.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:07 pm**

martin de las demandas futuras de los tenedores de títulos ajustados por CER no creo que zafemos.
Si con el nuevo índice nacional no mienten mas hacia delante y el mismo da números de inflación similares al índice Congreso, los tenedores de títulos con CER tienen un argumento muy fuerte para plantear su demanda.

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:04 pm**

Mr_K escribió:Cuando hasta en la panaderia se dice que no hay q pagar el cupon, q es un absurdo con todo el sacrificio que tiene que hacer el de a pie.
Son unos Especuladores y Traidores a la patria, peor q Shell y Clarin juntos.

Yo baso mis inversiones en lo que dicen en la panaderia, el taxista y el colectivero.
Que mas dicen en tu panaderia ?

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:02 pm**

Ante el tema que los medios siguen especulando con el no pago del cupón, dado el temita que ahora dejaron de subestimar la inflación, en otro lugar posteé lo que pueden leer abajo....

"Lo más increíble que se hace una ensalada de fruta muy contradictoria porque se mete en la ensalada al nuevo IPC que no tiene nada que ver con el pago o no pago del cupón en el 2014 por el crecimiento del 2013.
En el supuesto que la sobreestimación del crecimiento se explique de manera relevante por la subestimación del IPC ( algo que el otro día expliqué que no era así) como es posible que caigan en la incoherencia de por un lado criticar al Indec porque no reconoció la inflación real de los últimos 7 años, dado que el nuevo IPC hizo borrón y cuenta nueva y entra a correr a partir del 2014, y a la vez especulen ( y hasta algunos exigen !!) con que el Indec va a reconocer una inflación más alta para atrás para no pagar el cupón ??.... :loco:

No toman conciencia que eso es imposible y contradictorio ??.....
El Indec acaba de discontinuar la serie del IPC anterior y directamente la dejó a un lado y obviamente no corrigió para atrás la inflación porque eso hubiese significado reconocer que mintió y que los tenedores de bonos con Cer, con todo derecho, les inicien juicios al estado por el retroactivo. Ahora si no fue para atrás con el nuevo IPC como es posible que haga exactamente lo contrario utilizando el nuevo IPC para desinflar el crecimiento del 2013 ??....Digamos para los bonos con Cer vale el IPC desde el 2014 y para el PBI si puede ir para atrás con ese mismo IPC ??.... :loco:
Se dan cuenta que eso no se sostiene ni trayendo a la vida al filósofo Sócrates, y a todos sus contrincantes sofistas, para que argumenten a favor de esa estrafalaria idea ??....

Imaginen por un instante que el Indec utiliza el IPC retroactivamente para evitarse el pago del cupón de este año.... Si hacen eso abren la puerta para que los tenedores de bonos con Cer exijan el mismo tratamiento y, por lo tanto, se abriría la caja de pandora para que le reclamen miles y miles millones de dolares por la estafa de los últimos 7 años.

Vuelvo a aclarar que aunque en la alocada idea que el nuevo IPC se aplique retroactivamente ( algo que es imposible) ni siquiera en ese caso el crecimiento del PBI daría menos de 3,22% porque solo un 3% del PBI se deflacta utilizando el IPC."

Publicado: **Mar Feb 18, 2014 2:02 pm**

Mr_K escribió:además no pagar el cupon no es default.
No tiene consecuencias negativas.
Es un sinceramiento y se acercan a los mercados externos

La deflacion tampoco es default y te acercarias a los mercados. Como lo ves ? Deflacion hasta hacer desaparecer a la deuda ajustada por CER hasta Cero. ¿ Que decis ?

Foro de Rava Bursátil

TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI