MIRG Mirgor

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paisano
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor paisano » Vie Ago 10, 2018 3:07 pm

martin escribió:Abajo cito la explicación de Mariano, que hizo en facebook, que es similar a lo que expliqué yo en el anterior post sobre lo que pasó en este balance de Mirgor (Mariano había estimado una utilidad cercana a 400 palos en el trimestre pero bueno nadie puede saber de antemano como iban a quedar los inventarios al cierre. Tal vez subestimó un poco la devaluación de la última semana pero su estimación no era para nada alocada viendo que quedaron 700 palos por consolidar).


Mariano Elián ****
1 h
Lo que genera una devaluación en un balance... y como comprender las normas NIIF:

Veamos el balance de Mirgor... esperaba 400 millones de utilidad. Vino con 100 millones de pérdida. Lo primero que uno piensa, es como pude ser tan animal de pifiarle tanto. Lo segundo que piensa es si la pérdida no tiene relación con la caída del consumo.

Donde está la diferencia entre lo que esperaba y lo que trajo? en el modo de valuar los inventarios.

Mirgor es una empresa que compra y vende en dólares. Lo que no paga queda como deuda en moneda extranjera. Lo que vende y no le pagan, queda como crétidos en moneda extranjera. La diferencia entre lo que compro y produjo, y lo que vendió, está en inventarios... los cuales por normativa contable se registran a costo histórico y no a valores de reposición.

Ej. Si compro un kit el 31/3 para fabricar un teléfono a 100 dólares, y lo tengo por pagar, anotaré una deuda en USD de 100 dólares. Supongamos que produje el equipo y no lo vendí al término del trimestre. LLegamos al 30/6 y el dólar pasó de 20 pesos a 30 pesos. La deuda de 100 dólares asumida al principio del trimestre pasó de 2000 pesos a 3000 pesos. El teléfono producido y que tengo en inventarios, estará registrado al valor de compra en pesos... 2000 pesos. Por lo tanto mostraré una pérdida contable de 1000 pesos en este trimestre. Si el teléfono se vende el 1/7 a 100 dólares (mas la ganancia), cobraré 3000 pesos, por lo tanto la utilidad bruta será de 3000 - 2000 (costo de producción) : $1000. Al momento de la venta anotaré una ganancia mucho mayor que la que hubiera realmente tenido.

Esta devaluación, en varias empresas que tienen altos inventarios, hizo que se postergara una parte importante de la utilidad.

Para que se entienda bien: Mirgor es IATEC (empresa con la que produce televisores y teléfonos) mas Autopartes

El balance de IATEC utiliza la viejas normas contables, el balance de Mirgor utiliza NIIF. En las viejas normas contables los inventarios se registraban a valor de reposición (lo que me cuesta hoy producirlos o comprarlos), la diferencia de valorización se registra como resultados por tenencia de bienes de cambio.

Si vemos el balance de IATEC, ganó 1089 millones en 6 meses. Cuando vemos el balance de Mirgor, vemos que las subsidiarias aportaron al semestre tan solo 392 millones de pesos. La diferencia de 700 millones está en los inventarios subvaluados por normativa contable.

Martín, pero esas normas son una cag....... te desdibujan la realidad, la realidad es una y si seguís las normas te muestran otra, es como las palabras que usan los médicos para hablar de algo el que no es médico no entiende nada.

ConPermiso
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ConPermiso » Vie Ago 10, 2018 3:05 pm

Nicklaus escribió:Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.

Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.

Tenes un error conceptual porque Mirg no comercializa. Compra a un valor y vende a otro. Todo en dolares . Quedandose con un margen como retribucion.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Vie Ago 10, 2018 2:56 pm

fabio escribió:Efectivamente. ...y digamos que el salto del dólar fue entre los 1 días de mayo recién. ..Por lo tanto mucho del stock fue comprado con un dolar de 20.00...y la deuda No tenes porque tenerla en cuenta.....porque siempre te dicen que no tienen deuda en dólares y en mayo te aseguraban que estaban cubiertos con el mercado a futuros y no había descalce....o ya te olvidaste cuando le decíamos que la devaluación la iba a destrozar y los mismo hoy te discuten con el resultado puesto. Ya te olvidaste?

Increible... :respeto:

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Vie Ago 10, 2018 2:51 pm

Abajo cito la explicación de Mariano, que hizo en facebook, que es similar a lo que expliqué yo en el anterior post sobre lo que pasó en este balance de Mirgor (Mariano había estimado una utilidad cercana a 400 palos en el trimestre pero bueno nadie puede saber de antemano como iban a quedar los inventarios al cierre. Tal vez subestimó un poco la devaluación de la última semana pero su estimación no era para nada alocada viendo que quedaron 700 palos por consolidar).


Mariano Elián ****
1 h
Lo que genera una devaluación en un balance... y como comprender las normas NIIF:

Veamos el balance de Mirgor... esperaba 400 millones de utilidad. Vino con 100 millones de pérdida. Lo primero que uno piensa, es como pude ser tan animal de pifiarle tanto. Lo segundo que piensa es si la pérdida no tiene relación con la caída del consumo.

Donde está la diferencia entre lo que esperaba y lo que trajo? en el modo de valuar los inventarios.

Mirgor es una empresa que compra y vende en dólares. Lo que no paga queda como deuda en moneda extranjera. Lo que vende y no le pagan, queda como crétidos en moneda extranjera. La diferencia entre lo que compro y produjo, y lo que vendió, está en inventarios... los cuales por normativa contable se registran a costo histórico y no a valores de reposición.

Ej. Si compro un kit el 31/3 para fabricar un teléfono a 100 dólares, y lo tengo por pagar, anotaré una deuda en USD de 100 dólares. Supongamos que produje el equipo y no lo vendí al término del trimestre. LLegamos al 30/6 y el dólar pasó de 20 pesos a 30 pesos. La deuda de 100 dólares asumida al principio del trimestre pasó de 2000 pesos a 3000 pesos. El teléfono producido y que tengo en inventarios, estará registrado al valor de compra en pesos... 2000 pesos. Por lo tanto mostraré una pérdida contable de 1000 pesos en este trimestre. Si el teléfono se vende el 1/7 a 100 dólares (mas la ganancia), cobraré 3000 pesos, por lo tanto la utilidad bruta será de 3000 - 2000 (costo de producción) : $1000. Al momento de la venta anotaré una ganancia mucho mayor que la que hubiera realmente tenido.

Esta devaluación, en varias empresas que tienen altos inventarios, hizo que se postergara una parte importante de la utilidad.

Para que se entienda bien: Mirgor es IATEC (empresa con la que produce televisores y teléfonos) mas Autopartes

El balance de IATEC utiliza la viejas normas contables, el balance de Mirgor utiliza NIIF. En las viejas normas contables los inventarios se registraban a valor de reposición (lo que me cuesta hoy producirlos o comprarlos), la diferencia de valorización se registra como resultados por tenencia de bienes de cambio.

Si vemos el balance de IATEC, ganó 1089 millones en 6 meses. Cuando vemos el balance de Mirgor, vemos que las subsidiarias aportaron al semestre tan solo 392 millones de pesos. La diferencia de 700 millones está en los inventarios subvaluados por normativa contable.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Vie Ago 10, 2018 2:47 pm

Era esperado que el grupete iba a tratar de volver a mentir y dar vuelta el desastroso resultado con SUPUESTOS Y FUTUROS .

Son tan predecibles.... :respeto:

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Vie Ago 10, 2018 2:46 pm

Nicklaus escribió:Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.

Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.

Entonces, por más que tu activo, hasta tanto no realices la venta, está a histórico, se te viene encima una pérdida, porque el pasivo es sí o sí en U$S.

Tenés un descalce claramente cuando hay devaluación.

Efectivamente. ...y digamos que el salto del dólar fue entre los 1 días de mayo recién. ..Por lo tanto mucho del stock fue comprado con un dolar de 20.00...y la deuda No tenes porque tenerla en cuenta.....porque siempre te dicen que no tienen deuda en dólares y en mayo te aseguraban que estaban cubiertos con el mercado a futuros y no había descalce....o ya te olvidaste cuando le decíamos que la devaluación la iba a destrozar y los mismo hoy te discuten con el resultado puesto. Ya te olvidaste?

Nicklaus
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Nicklaus » Vie Ago 10, 2018 2:38 pm

Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.

Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.

Entonces, por más que tu activo, hasta tanto no realices la venta, está a histórico, se te viene encima una pérdida, porque el pasivo es sí o sí en U$S.

Tenés un descalce claramente cuando hay devaluación.
taragui escribió:No, no siempre es así. Eso traté de explicar con el escenario "más optimista".

En el medio pasa lo otro, no logras venderlo tan fácilmente, se atrasan los pagos, etc. etc....

Pero según la contabilidad, lo que compraste a $20 queda a $20, y eso seguramente no sea así.


taragui
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor taragui » Vie Ago 10, 2018 2:35 pm

Nicklaus escribió:Pero consulto, porque otra vez parece que los precios son inelásticos a la variación del dólar, en este caso los celulares, antes las propiedades en CRESUD e IRSA y así seguimos con el mismo cuentito.

Vos decís que si mañana el dólar se va a $1.000, tu celular que tenés en el inventario de tu activo lo vas a vender al mismo precio EN DOLAR que hoy vale $28 o que tenés en inventario de cuando valía $20 ? Es decir siempre tenés calzada la deuda en dólares con tu activo físico en dólares a vender??

Estamos en USA y no nos dimos cuenta??

No, no siempre es así. Eso traté de explicar con el escenario "más optimista".

En el medio pasa lo otro, no logras venderlo tan fácilmente, se atrasan los pagos, etc. etc....

Pero según la contabilidad, lo que compraste a $20 queda a $20, y eso seguramente no sea así.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Vie Ago 10, 2018 2:33 pm

taragui escribió:Bueno, las normas NIIF te dicen que no lo podes valuar como quieras, lo tenés que valuar al precio de compra.

Si señor y que tiene que ver el resultado con la valuación del precio de compra?

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Vie Ago 10, 2018 2:32 pm

taragui escribió:Supongamos que lo hubiera pagado (no se si es exactamente así, pero no importa), es como si hubiera congelado los pesos....

El stock no vale los mismos pesos que cuando lo compró, vale más. En el escenario más optimista, vale U$S. En el escenario más pesimista no vale nada, porque los teléfonos no se los vas a poder vender a nadie y si te los compran no te los van a pagar.

En algún lugar entre medio de esos dos estará la verdad.....

Y que tiene que ver con el estado de resultados?

taragui
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor taragui » Vie Ago 10, 2018 2:31 pm

fabio escribió:Que si quiero lo puedo valuar en 1000 ....Así agrandó el activo...El resultado no va a cambian Hasta tanto no lo venda..

Bueno, las normas NIIF te dicen que no lo podes valuar como quieras, lo tenés que valuar al precio de compra.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Vie Ago 10, 2018 2:31 pm

LJP escribió:mmm asique valuandalo en 1000 agrandas el activo? mira que bien. bueh por las dudas no dejes de pagarles a tus contadores que mucho no sabes.

Y que dudas tenes ....no digas más ganzadas...Estas confundiendo un estado de resultados con inventarios...Que no vas a estar empomado. ..Si ahora discutis cosas elementales de contabilidad..

Nicklaus
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Nicklaus » Vie Ago 10, 2018 2:30 pm

Pero consulto, porque otra vez parece que los precios son inelásticos a la variación del dólar, en este caso los celulares, antes las propiedades en CRESUD e IRSA y así seguimos con el mismo cuentito.

Vos decís que si mañana el dólar se va a $1.000, tu celular que tenés en el inventario de tu activo lo vas a vender al mismo precio EN DOLAR que hoy vale $28 o que tenés en inventario de cuando valía $20 ? Es decir siempre tenés calzada la deuda en dólares con tu activo físico en dólares a vender??

Estamos en USA y no nos dimos cuenta??

taragui
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor taragui » Vie Ago 10, 2018 2:29 pm

fabio escribió:Que deuda? Si lo pago no tiene deudas. ..

Supongamos que lo hubiera pagado (no se si es exactamente así, pero no importa), es como si hubiera congelado los pesos....

El stock no vale los mismos pesos que cuando lo compró, vale más. En el escenario más optimista, vale U$S. En el escenario más pesimista no vale nada, porque los teléfonos no se los vas a poder vender a nadie y si te los compran no te los van a pagar.

En algún lugar entre medio de esos dos estará la verdad.....

LJP
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor LJP » Vie Ago 10, 2018 2:28 pm

fabio escribió:Que si quiero lo puedo valuar en 1000 ....Así agrandó el activo...El resultado no va a cambian Hasta tanto no lo venda..

mmm asique valuandalo en 1000 agrandas el activo? mira que bien. bueh por las dudas no dejes de pagarles a tus contadores que mucho no sabes.


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