INDU Unipar Indupa

[ugo38]

Ugo impecable lo tuyo. Te hago dos preguntas, cuanto crees que vale la empresa? Y que precio para el pvc toma como referencia la empresa? El precio en yuanes cayo algo en los ultimos dias

Con respecto al precio que toma como referencia la empresa, en la época de Solvay era el que se publicaba en ICIS-LOR y que era un promedio mundial de diferentes productores. Dicho sea de paso la publicación de ICIS estaba o esta muy influenciada por Solvay, se entiende. Hoy calculo que sigue igual. Algo que sabes pero por las dudas lo vuelvo a decir es que el precio del pvc tiene correlación con el precio del petróleo, hoy tenemos un buen precio del oil y eso ayuda mucho y sumale que el precio del gas se derrumbo por el Shale, todo es un combo perfecto.

Con respecto a tu primer pregunta coincido 100% con vos de cuanto puede valer la empresa, ya lo has expuesto en el foro y creo que no estas equivocado!

[instigador]

A nivel flujo de caja, en nada. En el balance, debería hacerlo crecer por la reexpresión de partidas no monetarias, que son principalmente activos como inventarios, maquinas, etc. Si es sólo por el trimestre, debería ser la inflación del trimestre. Si no lo entiendo mal, debería estar fuera del resultado neto y dentro de otros resultados integrales, en una línea diferente que diferencia de conversión (que ya discutimos con instigador).

En el cuadro de resultados podría pegar en empeorar el resultado operativo si es que revalúan los inventarios. Los inventarios más altos representarían un costo más alto y un resultado operativo más bajo.
De todas formas, este impacto sólo debería pegar en la operación de argentina. Y la posible pérdida de margen operativo por revaluación de stocks está mucho más que compensada por la suba de venta por la devaluación.

En resumidas, no creo que sea significativo el ajuste. El balance del 4Q, si no hay un martes 13, tiene que ser record.

no me acuerdo mucho de ajuste por inflación, pero si revaluas los costos tambien revaluas las ventas, con lo cual debería ser positivo por ese lado. Entiendo que puede pegar por la parte de amortizaciones si revaluaste las maquinarias, pero debería ser marginal.

[instigador]

A nivel flujo de caja, en nada. En el balance, debería hacerlo crecer por la reexpresión de partidas no monetarias, que son principalmente activos como inventarios, maquinas, etc. Si es sólo por el trimestre, debería ser la inflación del trimestre. Si no lo entiendo mal, debería estar fuera del resultado neto y dentro de otros resultados integrales, en una línea diferente que diferencia de conversión (que ya discutimos con instigador).

En el cuadro de resultados podría pegar en empeorar el resultado operativo si es que revalúan los inventarios. Los inventarios más altos representarían un costo más alto y un resultado operativo más bajo.
De todas formas, este impacto sólo debería pegar en la operación de argentina. Y la posible pérdida de margen operativo por revaluación de stocks está mucho más que compensada por la suba de venta por la devaluación.

En resumidas, no creo que sea significativo el ajuste. El balance del 4Q, si no hay un martes 13, tiene que ser record.

no me acuerdo mucho de ajuste por inflación, pero si revaluas los costos tambien revaluas las ventas, con lo cual debería ser positivo por ese lado. Entiendo que puede pegar por la parte de amortizaciones si revaluaste las maquinarias, pero debería ser marginal.

[Financiero]

Como le pegara, chan!!

A nivel flujo de caja, en nada. En el balance, debería hacerlo crecer por la reexpresión de partidas no monetarias, que son principalmente activos como inventarios, maquinas, etc. Si es sólo por el trimestre, debería ser la inflación del trimestre. Si no lo entiendo mal, debería estar fuera del resultado neto y dentro de otros resultados integrales, en una línea diferente que diferencia de conversión (que ya discutimos con instigador).

En el cuadro de resultados podría pegar en empeorar el resultado operativo si es que revalúan los inventarios. Los inventarios más altos representarían un costo más alto y un resultado operativo más bajo.
De todas formas, este impacto sólo debería pegar en la operación de argentina. Y la posible pérdida de margen operativo por revaluación de stocks está mucho más que compensada por la suba de venta por la devaluación.

En resumidas, no creo que sea significativo el ajuste. El balance del 4Q, si no hay un martes 13, tiene que ser record.

[PELADOMERVAL]

vamos indupita,,este es tu mess

[ugo38]

Como le pegara, chan!!

[ugo38]

encima ya están preparando los balances Aj por inflación. Imagínate!!!

4.1 Efectos de la inflación – Hechos Posteriores

La NIC 29, “Información financiera en economías hiperinflacionarias”, requiere que los estados financieros de una entidad cuya moneda funcional sea la de una economía hiperinflacionaria sean expresados en términos de la unidad de medida corriente a la fecha de cierre del período sobre el que se informa. La norma detalla una serie de factores cuantitativos y cualitativos a considerar para determinar si una economía es o no hiperinflacionaria. En los últimos años, los niveles de inflación en Argentina han sido altos, con un significativo incremento en los meses de mayo y junio de 2018, los cuales derivaron en una tasa de inflación acumulada en los últimos tres años que supera al 30 de junio de 2018 el 100%, medida de acuerdo con las diferentes combinaciones posibles de índices disponibles a la fecha de emisión de los presentes Estados Financieros. Asimismo, se observa la presencia de ciertos factores cualitativos y circunstancias recientes, tales como la devaluación del peso argentino, que llevan a concluir que la economía argentina es de alta inflación, en el marco de los lineamientos establecidos en la NIC 29. Sin embargo, esa conclusión se basa en datos que estuvieron disponibles a mediados de junio, estando pendiente la resolución de cuál de los múltiples índices disponibles debería considerarse apropiado para reflejar los cambios en el poder adquisitivo general de la moneda. La NIC 29 enfatiza la necesidad de consistencia en la aplicación del ajuste por inflación entre las diferentes entidades en la aplicación del ajuste por inflación, en cuanto a la fecha a partir de la cual se empieza a aplicar la norma y a la utilización del mismo índice. Dados los inconvenientes prácticos que se plantearon, la aplicación del ajuste por inflación no es requerida para el período finalizado el 30 de junio de 2018.
Sin embargo, dados los actuales niveles de inflación, sin expectativa de disminuciones significativas en un plazo inmediato, el ajuste integral por inflación se considera necesario para los estados financieros anuales o intermedios con cierres a partir del 1° de julio de 2018. Por lo tanto, los estados financieros de la Sociedad serán los correspondientes al período que finalizará el 30 de septiembre de 2018. deberán ser presentados ajustados por inflación. No obstante, debe tenerse en consideración que, a la fecha de emisión de los presentes estados financieros, se encuentra vigente el Decreto N° 664/03 del Poder Ejecutivo Nacional, que no permite la presentación de estados financieros reexpresados ante la Comisión Nacional de Valores y otros organismos de control.
El ajuste deberá reanudarse tomando como base la última fecha en que la Sociedad ajustó sus estados financieros para reflejar los efectos de la inflación. Para ello, en términos generales, se debe computar en las partidas no monetarias la inflación producida desde la fecha de adquisición o desde la fecha de revaluación, según corresponda. Si los activos monetarios exceden los pasivos monetarios, la entidad perderá poder adquisitivo, y, si los pasivos monetarios exceden los activos monetarios, la entidad ganará poder adquisitivo, siempre que tales partidas no se encuentren sujetas a un mecanismo de ajuste. Asimismo, serán modificadas las cifras correspondientes a los ejercicios o períodos precedentes que se presentan con fines comparativos, sin que este hecho modifique las decisiones tomadas en base a la información financiera correspondiente al ejercicio anterior.
A la fecha de emisión de los presentes estados financieros, el Directorio y la Gerencia de la Sociedad se encuentra en proceso de análisis de los efectos de la aplicación de la NIC 29.

[ugo38]

No fueron 100 millones de ON convertibles, fueron 80 mill.

[kelui]

Kelui tiene razón, Solvay cobro 30 millones de dólares de un swap y gracias a eso pudo salir del quinto subsuelo pero pasaron años para que llegue a tener posición neta de caja positiva.
Increible, lo lei a Kelui y me acorde de todo esto, mas o menos fue así.

UGO impecable, yo no me acordaba de toda la historia

Que altura qye tiene este e topic por deus!

Me dieron ganas de seguir cargando.

[PELADOMERVAL]

brillante ugo
que lindo leerlos y en pe** mas ajaja

[aol1976]

La actual situación es diez veces mejor que la del 2002. En aquella época la empresa adeudaba entre otras cosas Las obligaciones concursales de la época en la que el polo paso al sector privado por orden de Cavallo y que a pesar de que se pesificaron, juicio mediante, le tuvieron que poner los dolores a los ex dueños. Un préstamo de 50 millones de dólares con el citi que a pesar de la pesificacion lo pagaron en dólares. Tenia pendientes 65 mill. de acciones preferidas a ordinarias y la frutilla del postre eran 100 millones de dólares en O.N. convertibles al 12,75% con la casa matriz. El precio de la soda era de 200 dólares la tonelada y del pvc 500. Tardo 5 años en desendeudarse y otro tanto en recomponer el capital de trabajo.
El precio del gas en el mundo empezó a subir acompañando el precio del petróleo ( todavía no se explotaba el shale ) y el etileno cada día se hacia mas caro. Dow se lo cortaba en invierno por orden de Nestor y brasken se lo retaceaba a los Belgas.

Hoy se esta devaluando con un precio de soda de 700 y de 1200 para el pvc y con precios baratos de etileno. En brasil, brasken, no aplica la postura dominante que supo tener con los Belgas respecto al etileno, por razones obvias.
Respecto de la deuda, Unipar recibió de Solvay una empresa con toda su deuda restructurada a tasas irrisorias y con periodos de gracia y ademas antes de venderla, la capitalizo.
Todo esto fue tan violento que la empresa ya empezó a desendeudarse y a recomponer capital de trabajo. Tiene infinidad de mercados de exportacion,antes era solo mercosur ahora sin ir mas lejos exporta hasta Marruecos.
Antes la manejaba la multinacional Solvay hoy la maneja el Bicho de Frankie que quiere la teca YA!!!

Kelui tiene razón, Solvay cobro 30 millones de dólares de un swap y gracias a eso pudo salir del quinto subsuelo pero pasaron años para que llegue a tener posición neta de caja positiva.
Increible, lo lei a Kelui y me acorde de todo esto, mas o menos fue así.

Es muy bueno este posteo. Gracias.

[instigador]

Ugo impecable lo tuyo. Te hago dos preguntas, cuanto crees que vale la empresa? Y que precio para el pvc toma como referencia la empresa? El precio en yuanes cayo algo en los ultimos dias

[ugo38]

eso lo vengo sosteniendo hace rato instigador, pero la principal razón de sus ganancias en 2002/3 no fue por ventas si no por hedge de contratos de dolar.

La actual situación es diez veces mejor que la del 2002. En aquella época la empresa adeudaba entre otras cosas Las obligaciones concursales de la época en la que el polo paso al sector privado por orden de Cavallo y que a pesar de que se pesificaron, juicio mediante, le tuvieron que poner los dolores a los ex dueños. Un préstamo de 50 millones de dólares con el citi que a pesar de la pesificacion lo pagaron en dólares. Tenia pendientes 65 mill. de acciones preferidas a ordinarias y la frutilla del postre eran 100 millones de dólares en O.N. convertibles al 12,75% con la casa matriz. El precio de la soda era de 200 dólares la tonelada y del pvc 500. Tardo 5 años en desendeudarse y otro tanto en recomponer el capital de trabajo.
El precio del gas en el mundo empezó a subir acompañando el precio del petróleo ( todavía no se explotaba el shale ) y el etileno cada día se hacia mas caro. Dow se lo cortaba en invierno por orden de Nestor y brasken se lo retaceaba a los Belgas.

Hoy se esta devaluando con un precio de soda de 700 y de 1200 para el pvc y con precios baratos de etileno. En brasil, brasken, no aplica la postura dominante que supo tener con los Belgas respecto al etileno, por razones obvias.
Respecto de la deuda, Unipar recibió de Solvay una empresa con toda su deuda restructurada a tasas irrisorias y con periodos de gracia y ademas antes de venderla, la capitalizo.
Todo esto fue tan violento que la empresa ya empezó a desendeudarse y a recomponer capital de trabajo. Tiene infinidad de mercados de exportacion,antes era solo mercosur ahora sin ir mas lejos exporta hasta Marruecos.
Antes la manejaba la multinacional Solvay hoy la maneja el Bicho de Frankie que quiere la teca YA!!!

Kelui tiene razón, Solvay cobro 30 millones de dólares de un swap y gracias a eso pudo salir del quinto subsuelo pero pasaron años para que llegue a tener posición neta de caja positiva.
Increible, lo lei a Kelui y me acorde de todo esto, mas o menos fue así.

[kelui]

Para que te des una idea, para el tercer trimestre (balance entrara 9/11 aprox) espero que la empresa quede con un forward per de entre 2 y 3 años. Hacer un per con los dos primeros trimestres cuando el dolar valia 20 pesos no tiene mucho sentido. Hoy la realidad es otra, es increíble que el peor contexto económico de los últimos 15 años sea un escenario excelente para la empresa. Ingresos en verdes y costos en reales y pesos.
Decian en Twitter que en 2002, cuando el verde se fue de 1 a 3, ahora de 18 a 41 (no estamos tan lejos) indupa al ser exportadora aumentó 1000% su cotización ese año.

eso lo vengo sosteniendo hace rato instigador, pero la principal razón de sus ganancias en 2002/3 no fue por ventas si no por hedge de contratos de dolar.

[SGS]

Para que te des una idea, para el tercer trimestre (balance entrara 9/11 aprox) espero que la empresa quede con un forward per de entre 2 y 3 años. Hacer un per con los dos primeros trimestres cuando el dolar valia 20 pesos no tiene mucho sentido. Hoy la realidad es otra, es increíble que el peor contexto económico de los últimos 15 años sea un escenario excelente para la empresa. Ingresos en verdes y costos en reales y pesos.
Decian en Twitter que en 2002, cuando el verde se fue de 1 a 3, ahora de 18 a 41 (no estamos tan lejos) indupa al ser exportadora aumentó 1000% su cotización ese año.

Si segun lo que decis..este papel deberia valer mucho mas de lo que vale...todo es favorable pareciera ser..muchas gracias por tu aporte