Foro de Rava Bursátil

veamos escribió:estimados don vicenzo y seb: Creo entender las 2 posturas, aqui en forma mucho mas cruda y directa don vicenzo da a entender que la unica forma de perder y de ganar es cuando uno cuenta los billetitos, vale decir a la salida de la operacion, y en esto coincido con don vicenzo y eso que yo tambien la mantengo de cuando salia un poco mas de $30.

El estudio del valor de libro y de mercado y cuantas cosas mas es totalmente aceptable pero la realidad si uno se ve forazado a tener efectivo y vender esa es la cifra que manda la que van a pagar al momento de cierre de la operacion.

Y como es acciones aqui hay que hacer la diferencia y palo y a la bolsa, aunque acciones como esta daban ganas de dejarselas en cartera (por lo menos hasta el año pasado).

No se la edad que tienen ustedes, lo que si uno independientemente de esto aprende a no casarse con ninguna y ver las cosas mas frias, los fundamentos pueden no haber variado mucho pero el tema de buenos aires impacto quizas psicologicamente mas y ese valor que se ve reflejado en el mercado es al que al final interesa.

Aqui lo importante es que no hay que regalar acciones a estos precios me parece barata aunque hay que ver que va a pasar en el mediano-largo plazo.

Mientras uno la pueda bancar se banca.

saludos

ESTIMADO VEAMOS, FÍJESE YO NO APRENDO MÁS, SOY TESTARUDO, TENGO CASI 74 AÑOS Y SIGO HACIENDO DE INVERSOR A LARGO PLAZO COMO SI TUVIERA 40 AÑOS, PERO ES ALGO QUE SOÑÉ DESDE EL PRIMER DÍA QUE ENTRÉ AL RECINTO DE LA BOLSA DE COMERCIO, HOY SOY VITALICIO, TENGO METIDA EN LA CABEZA QUE TENIENDO PAPELES DE UNA BUENA EMPRESA A LA LARGA COBRANDO DIV. EN EFECTIVO Y ACCIONES. RESULTA TRIUNFADOR Y VIVE DE LOS DIVIDENDOS, CLARO QUE EN ESTE PAÍS ESO FUÉ MUY DIFICIL, HABÍA QUE ELEGIR 2 O 3 EMPRESAS QUE RESPONDIERAN A ESAS EXPECTATIVAS. NOS COMIERON MUCHOS CEROS, FUÉ MUY DIFICIL PERMANECER INMUNE EN ESTE MERCADO, YO RECUERDO UNA SOLA EMPRESA QUE CUANDO LLEGUÉ AL RECINTO COMO SOCIO NUEVITO, ESTABA UN TAL ING. ECHAVARRÍA YA FALLECIDO HACE MUCHOS AÑOS Y YO ME ACERQUÉ AL ÉL PARA PEDIRLE UN CONSEJO... ME DIJO TEXTUALES PALABRAS QUE NUNCA OLVIDÉ.....PIBE ,YO TENÍA 38 AÑOS, VOS COMPRÁ DÁLMINE, LE PONÉS EL CULO Y TE VAS DE AQUÍ Y NO VUELVAS MÁS., ASÍ ME DIJO, ANDÁ COMPRÁ AHORA PORQUE YA MAÑANA LA SUBO!!, TENÍA TONELADAS DE PAPELES ESE ING. AL CUAL LE ESTOY AGRADECIDO POR EL SANO CONSEJO QUE ME DIÓ, YO NO LE HICE CASO....ME EMPEZÉ A INVOLUCRAR CON OTROS MUCHACHOS Y ASÍ EMPECÉ A ENTRAR Y SALIR Y ME FUERON LLEVANDO COMO CHICO PAL COLEGIO , GASTANDO EN COMISIONES, PAPELES QUE NO ANDABAN Y CLARO , DÁLMINE, AL POCO TIEMPO SE LLAMÓ DÁLMINE SIDERCA, DESPUÉS SIDERCA, Y DESPUÉS TENARIS, CUANDO SE TRANSFORMÓ EN TENARIS MUCHOS INVERSORES TENÍAN MIEDO DE POSICIONARSE EN TENARIS Y AL FINAL FUÉ EXTRAORDINARIA SU TRAYECTORIA, SI YO ME HUBIESE QUEDADO EN ESE PAPEL HOY NO SÉ , SERÍA INIMAGINABLE LA GUITA QUE TENDRÍA. UN AMIGO MÍO DEL RECINTO RECUERDO QUE COMPRABA Y COMPRABA DALMINE SIDERCA A 0,98 CENTAVOS Y SIEMPRE BOYABA EN ESE PRECIO Y NO SUBÍA NUNCA Y YO LE DECÍA, ESTÁS LLEVANDO Y LLEVANDO Y NO SE MUEVE.... Y ME DIJO LA VOY A VENDER A 15 PESOS , YO NO LE CREÍ, ME PARECIÓ UNA EXAGERACIÓN, CUANDO LLEGÓ A 15.20 ME LLAMÓ Y ME DIJO AHORA DOY LA ORDEN DE VENTA Y DELANTE MÍO LLAMÓ AL OPERADOR Y LE VENDIÓ TODO ENTRE 15.20 Y 15 Y NO ERAN POCAS....

YO ESTIMADO VEAMOS, ESTOY POSICIONADO LO QUE ES PARA MÍ MUY FUERTE EN GAMI, Y PIENSO QUE MORIRÉ Y LE QUEDARÁN A MI ESPOSA Y ELLA SABRÁ QUE HACER, YO LE DIGO QUE LAS DEBE MANTENER, FÍJESE LA FÉ QUE LE TENGO A LA FAMILIA TABANELLI , PRIMERO PARA COMO SABEN MANEJAR EL NEGOCIO DEL JUEGO QUE CADA VEZ CRECE MÁS EN TODO EL MUNDO Y PRINCIPALMENTE EN LATINOAMERICA Y DESPUÉS CON EL TRATAMIENTO QUE SIEMPRE LE HAN DISPENSADO AL INVERSOR.

SALUDOS PARA UD. Y BUEN FIN DE SEMANA.

SEB escribió:VINCENZO

Yo no digo que lo que decis esta mal, lo que te digo que un portfolio se valua, por ejemplo un año, y alli se muestra la rentabilidad del mismo. Al otro año idem, y asi sucesivamente.

Cuando valuas un portfolio, y tenes que mostrar los numeros de tu cartera, al final del año, GANASTE O PERDISTE, valuando dicho activo al precio inicial y al final, vendas o no.

http://www.stockssite.com/mc/01_Valorac ... artera.htm

Ahi lo explica un poco, es lo que pude encontrar.

Un abrazo y buen finde.

BUEN FINDE A TODA LA BARRA DE GAMI, QUE LA SUFRE Y GROSO.

VINCENZO

Yo no digo que lo que decis esta mal, lo que te digo que un portfolio se valua, por ejemplo un año, y alli se muestra la rentabilidad del mismo. Al otro año idem, y asi sucesivamente.

Cuando valuas un portfolio, y tenes que mostrar los numeros de tu cartera, al final del año, GANASTE O PERDISTE, valuando dicho activo al precio inicial y al final, vendas o no.

http://www.stockssite.com/mc/01_Valorac ... artera.htm

Ahi lo explica un poco, es lo que pude encontrar.

Un abrazo y buen finde.

ESTIMADO SEB, QUIZÁS ESTA SE TORNÓ EN UNA DISCUSIÓN AMABLE DE CAFÉ. VOS ME CONTESTASTE QUE EL RESULTADO DE UNA INVERSIÓN NO SE MEDÍA EN LA FORMA QUE YO ME EXPRESÉ.

BUENO AHORA DEPENDE:

1) EL EJEMPLO QUE DÍ ES QUE UNO MATERIALIZA LA PERDIDA O GANANCIA AL VENDER.
SI COMPRÉ 1000 GAMI A 10 Y LA VENDÍ A 13.20 , GANÉ PORQUE LAS VENDÍ.
SI COMPRÉ 1000 GAMI A 14 Y LA VENDÍ A 12,50 , PERDÍ PORQUE LAS VENDÍ.

CUANDO FUÉ EL TEMA DE LAS HIPOTECAS EN EE.UU. YO RECUERDO QUE TENÍA 3000 TENARIS Y QUE LLEGARON A COTIZAR A 119,30, YO NO VENDÍ UNA, BAJÓ HASTA 37 PESOS, YO LAS TENIA DE PROMEDIO A 52 PESOS Y LAS VENDÍ A 60 TODAS..Y AQUÍ ESTIMADO SEB, APLICO EL EJEMPLO QUE ORIGINÓ TU OBJECIÓN, SI YO VENDÍA ASUSTADO A 40 PESOS PERDÍA... AL VENDER A 60 GANÉ, SI BIEN ES CIERTO NO ME GUSTÓ NADA HABER LLEGADO A 119,30 Y AGUANTARME ESA BAJA, PERO COMO YO INVIERTO A LARGO ESO ES LO QUE ME CABE. OTRO EJEMPLO EL LUNES ESTE QUE PASÓ COMPRE ENTRE 35 Y 36 PESOS IMP. Y EXP. DE PATAGONIA, SI YO LAS VENDÍA A 42 GANABA SÍ O NO??, BUENO YO ME LAS QUEDO Y POR AHÍ EN UN MES VALEN 30 ,SI ME DÁ BRONCA Y VENDO PARA PASAR A OTRO NEGOCIO , AHÍ PIERDO, SI ME LAS QUEDO COMO ES MI INTENCIÓN ME RESULTARÁ UN MUY BUEN NEGOCIO , ESO ES LO QUE YO CREO.

2) EL RESULTADO DE UNA INVERSIÓN SE PUEDE ANALIZAR DESDE EL PUNTO DE VISTA QUE UNO INVIERTE EN BOLSA EL 1 DE ENERO DEL 2012 100000 PESOS Y AL CIERRE DEL AÑO O SEA 31 DE DICIEMBRE VALUA SU CARTERA Y LE DÁ 120000 U 80000 , AHI SEGÚN VOS DECÍS SE GANÓ O PERDIÓ INDEPENDIENTEMENTE QUE HAYA COMPRADO GAMI SÓLO O HAYA PASADO POR 10 PAPELES O TITULOS PÚBLICOS, LO QUE VALE ES LA POSICIÓN AL FINAL DEL AÑO. SIN EMBARGO ESA POSICIÓN QUE LE DÁ COMO RESULTADO FINAL PARA EVALUAR LA INVERSIÓN EN UN AÑO , PUEDE SER QUE EL 5 DE ENERO DEL AÑO PXMOL TENGA AL VALUAR SU CARTERA 130000 PESOS O 70000, POR ESO YO EQUIVOCADO O NÓ DIGO QUE HASTA QUE NO VENDÉS NO MATERIALIZÁS TU GANANCIA O PÉRDIDA EN TODOS LOS ASPECTOS.

3) OTRAS PERSONAS LA HACEN A 2 O A 5 AÑOS LA INVERSIÓN Y RECIÉN EN ESE TIEMPO LA VALORIZAN.

4) EN MI CASO YO TENGO LAS GAMI DESDE EL 2008 Y HE COMPRADO SUCESIVAMENTE HASTA EL 2010 A DISTINTOS PRECIOS, PERO TAMBIÉN COBRÉ LOS DIVIDENDOS QUE FUERON SUSTANCIOSOS E INCLUSO EL 80% DE AJUSTE I. DE CAPITAL, ASÍ QUE TENGO UNA POSICIÓN QUE A OJO ME DÁ QUE A ESTOS PRECIOS ESTOY NO PERDIENDO, SINO COMO SE DICE VULGARMENTE EN EL JUEGO "ANCAR"

CONCLUSIÓN , ME PARECE QUE AMBOS TENEMOS NUESTRA VERDAD SEB, PERO YO FUÍ AHORA MÁS EXTENSO PARA EXPLICARTE CON QUE INTENCIONALIDAD COMENTÉ LO QUE MOTIVÓ TU REACCIÓN. ESTÁS DISCULPADO DE MI PARTE , CONMIGO SIEMPRE HAS DIALOGADO CON EL MAYOR RESPETO Y LO MISMO YÓ CONTIGO ASÍ QUE A TODOS NOS PUEDE PASAR QUE SE NOS DESLICE ALGUNA EXPRESIÓN NO DESEADA. TE MANDO UN ABRAZO Y QUE TENGAS MUY BUEN FIN DE SEMANA.

DON VINCENZO escribió:SEB, NOSOTROS NOS MANEJAMOS EN MUY BUENOS TÉRMINOS Y ME SORPRENDE QUE UD. TITULE DE FALSA LO QUE YO OPINO, PODRÍA DECIRME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN EL CONCEPTO SEB, PERO FALSA MI OPINIÓN SUENA A DEMASIADO NO LE PARECE??, MÁXIME QUE NUNCA HEMOS TENIDO NINGÚN CORTOCIRCUITO POR EL CONTRARIO. ASÍ QUE LE AGRADEZCO QUE ME EXPLIQUE PORQUÉ ESTOY EQUIVOCADO. YA QUE DESDE QUE PISÉ LA BOLSA HACE 35 AÑOS, ESCUCHÉ DECIR QUE SÓLO SE PIERDE CUANDO SE VENDE Y SÓLO SE GANA CUANDO SE VENDE, ES DECIR QUE AL DECIRLE AL OPERADOR VENDA, ESTOY EJECUTANDO UNA PERDIDA SI COMPRE A 10 PESOS Y VENDO A 7 Y VICEVERSA SI PAGUÉ 10 Y VENDO A 13 ESTOY TOMANDO GANANCIA. DE AHI QUE ME SORPRENDE SU RESPUESTA Y ESTOY PARA APRENDER....

Disculpame, no lo quise poner de esa manera.
Disculpas VINCENZO.
Le repito, una inversion no se valua de esa manera. Si quiere le paso nombres de libros y se fija como valuan las carteras de inversion los distintos fondo, nacionales e internacionales. Lo que usted dice es un engaño para el tenedor de ese papel.
Haga un ejercicio facil, multiplique su tenencia de GAMI POR EL PRECIO DE 30 PESOS. LUEGO MULTIPLIQUE SU TENENCIA POR EL PRECIO ACTUAL. ANTES DE PONERSE A LLORAR (lo digo con onda esto) fijese cuanto bajo (o subio) patrimonialmente. Ese numero reflejado es LO QUE USTED TIENE AHORA (perdida o ganancia, depende costo de compra, capitalzaciones, dividendos, etc.).
OJO nose cual es su costo de compra. Eso lo sabe usted solo.

Mas simple aun. Usted a principio de 1-1-2012 compra 100k de GAMI a 30 pesos = 3.000.000 monto invertido
A fin de año (31-12-2012) mantiene posicion de 100k y GAMI cuesta 12 pesos = 1.200.000
PERDIO 1.8 MILLONES, VENDA O NO VENDA, LA PERDIDA SE COMPUTA IGUAL.

un abrazo.
Denuevo no quise ofender (se me chispoteo), le mando un saludo.

SEB, NOSOTROS NOS MANEJAMOS EN MUY BUENOS TÉRMINOS Y ME SORPRENDE QUE UD. TITULE DE FALSA LO QUE YO OPINO, PODRÍA DECIRME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN EL CONCEPTO SEB, PERO FALSA MI OPINIÓN SUENA A DEMASIADO NO LE PARECE??, MÁXIME QUE NUNCA HEMOS TENIDO NINGÚN CORTOCIRCUITO POR EL CONTRARIO. ASÍ QUE LE AGRADEZCO QUE ME EXPLIQUE PORQUÉ ESTOY EQUIVOCADO. YA QUE DESDE QUE PISÉ LA BOLSA HACE 35 AÑOS, ESCUCHÉ DECIR QUE SÓLO SE PIERDE CUANDO SE VENDE Y SÓLO SE GANA CUANDO SE VENDE, ES DECIR QUE AL DECIRLE AL OPERADOR VENDA, ESTOY EJECUTANDO UNA PERDIDA SI COMPRE A 10 PESOS Y VENDO A 7 Y VICEVERSA SI PAGUÉ 10 Y VENDO A 13 ESTOY TOMANDO GANANCIA. DE AHI QUE ME SORPRENDE SU RESPUESTA Y ESTOY PARA APRENDER....

SEGURO QUE SERÍA INTERESANTE VEAMOS SI SE DIERA ÉSTA POSIBILIDAD, YO POR EJEMPLO HE SUFRIDO HASTA AHORA VER MI POSICIÓN CUANTO SUMABA A 44 PESOS Y CUANTO SUMA AHORA Y NO VENDÍ NINGUNA, POR ESO SIEMPRE DEBEMOS RECORDAR A LA GENTE QUE SÓLO SE PIERDE SI SE VENDE Y SÓLO SE GANA TAMBIÉN CUANDO SE VENDE... HASTA QUE ESTO NO SUCEDE, TENEMOS UNA CIFRA QUE ES VIRTUAL... UN DÍA SON 10 PESOS Y OTRO DÍA 3 Y VICEVERSA.

LE MANDO UN SALUDO VEAMOS. [/quote]

VINCENZO
Su afirmacion es absolutamente FALSA. El rendimiento de una inversion NO SE MIDE DE ESA FORMA.
Un saludo.

veamos escribió:Don vincenzo: Pienso similar a Ud. el tema que despues de lo de ciccone le dieron con ladrillo y despues nadie la subio, quien sigue el papel sabe de sus fundamentos, aqui me parece que el problema es la provincia de buenos aires y mucho buitre dando vuelta queriendo comprar baratito, el tema es no ser mano floja.

Desconozco de adentro la empresa, pero como consiguieron el negocio de costarrica seguramente o por lo menos pienso yo estaran buscando otras plazas afuera, (esto seria por demas interesante de saberlo)

SEGURO QUE SERÍA INTERESANTE VEAMOS SI SE DIERA ÉSTA POSIBILIDAD, YO POR EJEMPLO HE SUFRIDO HASTA AHORA VER MI POSICIÓN CUANTO SUMABA A 44 PESOS Y CUANTO SUMA AHORA Y NO VENDÍ NINGUNA, POR ESO SIEMPRE DEBEMOS RECORDAR A LA GENTE QUE SÓLO SE PIERDE SI SE VENDE Y SÓLO SE GANA TAMBIÉN CUANDO SE VENDE... HASTA QUE ESTO NO SUCEDE, TENEMOS UNA CIFRA QUE ES VIRTUAL... UN DÍA SON 10 PESOS Y OTRO DÍA 3 Y VICEVERSA.

LE MANDO UN SALUDO VEAMOS.

jabalina escribió:Ud si que lee y lee Don vincenzo,gracias por sus aportes.

POR FAVOR JABALINA , LE CONFIESO DE TODO CORAZÓN QUE ME HACE SENTIR BIEN SERLE ÚTIL EN ALGO A LOS DEMÁS DENTRO DE MIS POSIBILIDADES.

Ud si que lee y lee Don vincenzo,gracias por sus aportes.

GAMI al freezer por el momento.
Igual esta haciendo lindo volumen.

ESTIMADOS FORISTAS, AQUÍ LES PEGO ESTA NOTAS QUE SI BIEN NO SON ESPECÍFICAS SOBRE GAMI O BOLDT LES DAN UN PANORAMA DE LO QUE SE ESTA TRATANDO Y VIVIENDO ACTUALMENTE.

SALUDOS PARA TODOS

http://eldiario.deljuego.com.ar/submenu ... eed+Burner



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