Títulos Públicos

[ELQUILMEÑO]

default de bonos en pesos... puede ser pero es mas raro... porque emiten y listo.

2001 llevaron el verde 4 a 1 y peso quedo 1 a 1. Por mas 185 pesos, si te hacen lo mismo. Solo cubris 62x4.

[guidoad]

Buenas tardes. Pregunta ignorante? No paro de leer de "quitas". Cosa que tengo esperanza de que no suceda (y solo sea un estiramiento de plazos). Ahora bien, considerando mis pocos conocimientos en titulos y menos de procesos de restructuración, como sería esa quita que hablan?

Por ej. si tengo AY24D 1000 VN. Si la quita es del 50%, te dejan en tus manos solo 500VN? Que cotizaran al valor que el mercado se le cante?

En mi caso compré a la par en su momento y ahora quede ensartado mal. No le veo el beneficio de vender a este precio y tener la mitad de los dolares que antes (solo por la liquidez).

Antes pregunté y creo que nadie contesto. Sirve de algo vender los AY24 y mudarse a un bono mas largo como el AA37? Intentando entrar en algun bono que no sea restructurado con quita.

[ralliv]

Aqui vamos a renegociar con el FMI, como el dolar es libre o mejor dicho explotable se pueden licuar todo lo que sea en pesos ( leliq plazo fijos etc etc), las letes ya van rajandose y cuando suba Fernandez quedaran 6000 que pasaran a un bono a 5 años. Los vencimientos de capital de bonos dolarizados van a canje voluntario/compulsivo (AO20 y la amortizacion del 16.6 de AY24). Despues tiene que arrancar el pais , superavit gemelos y todo eso . Yo no veo default , pero hay que pasar por el puente de madera con el precipicio abajo. Por eso compro bonos largos . La plata de aqui ya esta en promedio de un rendimiento corriente de 14% en dolares.

[DiegoYSalir]

En el argot de CFK había buitres y caranchos. ¿Cuál era la diferencia entre los dos?

yo no hablaría mal de nuestra excelentísima futura vicepresidenta

[DavidBowman]

Riesgo acotado/beneficio altísimo implica un error colosal del mercado, sucede pero cada muchísimo tiempo. Además, no veo que con bonos que descuentan un 50% de quita el riesgo sea altísimo. Como dijo otro forista hace un rato, el riesgo alto fue cuando se pagaban bonos argentinos a la par o incluso sobre ella.

Lo del 2009 fue un delirio, inentendible, no se va a volver a dar nunca más, precios de hiper default con una situación económica y política sólida.

No se puede comparar contra 2009, pero sí contra cualquier gran mega crisis de las que hemos tenido. Que nunca son iguales, pero si se parecen en lo gigantescas y destructivas. Pero todavía falta.

[d34a]

No siempre es así. En el default de 2001 zafaron si uno de los cotitulares de la cuenta comitente era mayor de 75 años y también había una pequeña lista de bonos que no defaultearon.

[ProfNeurus]

Si te los pagan. Si cae uno caen todos sea cual sea el color del pago.

default de bonos en pesos... puede ser pero es mas raro... porque emiten y listo.

[ELQUILMEÑO]

digo.... si vos compras hoy un tc20 que tiene una tir del 175% mas la inflación... te estas cubriendo de una devaluación del 175 % mas lo que sea la inflación de aca a abril... ' osea el dolar a mas de 186 pesos...

Si te los pagan. Si cae uno caen todos sea cual sea el color del pago.

[d34a]

segual, pero si me siento un buitre llevando a estos precios (mi mujer igual dice que mas bien soy un regio nabo, pero ella no entiende nada, por suerte, menos mal )

En el argot de CFK había buitres y caranchos. ¿Cuál era la diferencia entre los dos?

[ProfNeurus]

digo.... si vos compras hoy un tc20 que tiene una tir del 175% mas la inflación... te estas cubriendo de una devaluación del 175 % mas lo que sea la inflación de aca a abril... ' osea el dolar a mas de 186 pesos...

[fonsecar]

En la página de Rava podés ver el calendario de pagos de cada bono. Por ejemplo el AO20: http://www.rava.com/empresas/perfil.php?e=ao20

El calendario de pagos está así:
Fecha Cupón
16/08/19 -58,12
08/10/19 4,00
08/04/20 4,00
08/10/20 104,00

El bono originalmente (en 2015) fue emitido con una tasa del 8% anual. Te vas a dar cuenta que tiene dos pagos de intereses por año de 4 cada uno. Para que el bono tenga esa tasa cuando se negocia en el mercado secundario (o sea donde se negocia ahora) tendría que negociarse "a la par", si eso pasara estarías cobrando 8 de intereses por año por cada 100 que ponés. Pero como el bono se está negociando con descuento, lo que te dice el calendario de pagos es que si hoy ponés 58,12 USD cobrás 4 USD el 8/10, 4 USD el 8/4/2020 y 104 USD el 8/10/2020 (en esa fecha se pagan intereses + la amortización que son los 100). Esto, obviamente, si el bono se paga. Si el bono cotizara a la par el numerito negativo en el calendario de pagos sería -100 en lugar de -58,12.

Todo ese calendario de pagos está en USD, el precio que vos mencionaste es el equivalente en pesos. Para comprar el bono podés hacerlo en pesos (AO20) o en dólares (AO20D), lo mismo para venderlo (no tiene nada que ver en que moneda hayas comprado, podés venderlo en la que quieras). Si te fijás, haciendo el cociente entre el valor del AO20 y el AO20D lo que vas a obtener es la cotización del dólar MEP.

El AO20 es un bono en dólares, paga en dólares, no en pesos al tipo de cambio. Hay otros bonos (los dollar linked) que si se pagan en pesos al tipo de cambio de algún día cercano al cierre (para ver el día exacto en el que se toma el tipo de cambio podés ver el prospecto de emisión, en bolsar o en rava también).

Ojo que hay bonos que no amortizan al final como este sino que van teniendo amortizaciones parciales con lo cual los cupones no son siempre iguales. Un ejemplo de eso es el AY24. Ese bono ya pagó una amortización de 16,66 con lo cual si estuviera cotizando a la par el número negativo en el calendario de pagos sería 83,34=100-16,66 y no 100.

Muchísimas gracias por tomarte el tiempo de la explicación! Lo voy a leer con detenimiento cuando salgo del laburo porque a primera vista lo del calendario de pago, la negociación con descuento y el tema de los 58,12 medio me mareó jaja.

Muchas gracias nuevamente!

[elushi]

segual, pero si me siento un buitre llevando a estos precios (mi mujer igual dice que mas bien soy un regio nabo, pero ella no entiende nada, por suerte, menos mal )

hay que escuchar a las mujeres. son muy perceptivas

[DiegoYSalir]

comprar junk bonds a estos valores es mas probable que te lo haya enseñado Elliot de los fondos buitres que Warren Buffet

segual, pero si me siento un buitre llevando a estos precios (mi mujer igual dice que mas bien soy un regio nabo, pero ella no entiende nada, por suerte, menos mal )

[maub]

Porque es el promedio que exige el fmi.
En grecia las quitas fueron del 50% aprox, en argentina 2005 habían exigido que sea por lo menos el 55%. En éste caso, como le debemos, y ellos son acreedores prioritarios, te van a pedir una quita de ése estilo.
Las situaciones similares sirven como referncia.

El ratio deuda/pbi de Grecia llegó al 180%, acá esta en el 100%, no veo por qué tendría que exigir el mismo porcentaje de quita.

Puede que se arregle pronto, puede que no, es parte del riesgo a medir. Puede que Albertito tome el poder, puede que Cristina le diga: los votos son míos, arriesgué mi vida y la de mis hijos, no te voy a dar el poder. Puede que Massa sea responsable del nuevo gobierno, o puede que la Cámpora a los dos meses le dé una patada y lo mande a Tigre de nuevo. Son riesgos. Yo no sé que va a pasar y dudo que alguno sepa. Sólo con ánimo de colaborar, el riesgo beneficio es casi neutro ahora: riesgo altísimo beneficio altísimo. Hay que buscar situaciones como la del 2009 riesgo acotado, beneficio altísimo, imho.

Los peronistas saben que todos ellos sufrieron mucho por dividirse durante estos años, dudo que vuelvan a hacerlo pronto por una pavada.

Riesgo acotado/beneficio altísimo implica un error colosal del mercado, sucede pero cada muchísimo tiempo. Además, no veo que con bonos que descuentan un 50% de quita el riesgo sea altísimo. Como dijo otro forista hace un rato, el riesgo alto fue cuando se pagaban bonos argentinos a la par o incluso sobre ella.

[elushi]

llevaste algo el la turbulencia?
yo segui aumentando mis ao20 promediando a la baja como me enseño warrent buffet (mencionado mas abajo )

comprar junk bonds a estos valores es mas probable que te lo haya enseñado Elliot de los fondos buitres que Warren Buffet