Foro de Rava Bursátil

alejandroB escribió:Eso mismo, por otro lado no sabemos verdaderamente quienes juegan; por ejemplo si alguno de los grandes amplio participacion.
Tener el control es determinante (una verdad de perogrullo), hoy vemos como se recompra la empresa en valores en u$ inferiores al periodo de convocatoria y todavia no sacamos la cuenta del paquete morixe.
El presidente se vende a si mismo, los activos van a quedar en su orbita mientras vemos cash esfumarse.

muchachos estuve leyendo el enigma de los porcentajes y me parece que el problema es que estamos sacando la cuenta teniendo en cuenta como que los aumentos de porcentajes se dan con el total de papeles anterior, por eso también me parece que como se trata de porcentajes, al final de todo el embrollo todos van a tener el mismo porcentaje de la empresa que tenìan al principio, de hecho sean minoristas o grandes tenedores y el que tenia el control lo va a seguir teniendo en el mismo porcentaje, lo que cambia y también en la misma relación de porcentajes es lo que ese porcentaje en valores represente, obviamente no es lo mismo en monto o papeles que representa el 10% para el que tiene el 30% que en el que tiene 5%, pero lògicamente sigue siendo el 10% para ambos y del total seguirán teniendo el mismo %. Un saludo desde el sur.

Máximo escribió:La cuenta que hacés está bien, luego de la reducción del 10% del capital o del reparto, cualquiera sea lo que se decida, cada accionista residual aumentaría su tenenencia un 11,1111%. Pero creo que el "mayor beneficio a los mayoritarios" al que alejandroB se refiere, es a que si a mí, por poner un ejemplo, me das un 11% más de lo que tengo, sigo pasando desapercibido en una asamblea. Pero en el caso de un Noel que tiene más del 30, un 11 % adicional tiene mayor relevancia política, pues al estar el capital suficientemente atomizado, políticamente el aumento se diluye entre los minoritarios, como consecuencia de la fuerte dispersión de los votos. Hasta podría suceder que algún accionista mayoritario, aunque no controlante, pasase a ejercer el control pues obtendría más del 50% del capital y votos como resultado de la operación. Para ello, si la reducción o reparto fuese del 10% debería poseer antes de efectuados los mismos más del 45% de los votos, cosa que, hoy por hoy, no sucede.

Eso mismo, por otro lado no sabemos verdaderamente quienes juegan; por ejemplo si alguno de los grandes amplio participacion.
Tener el control es determinante (una verdad de perogrullo), hoy vemos como se recompra la empresa en valores en u$ inferiores al periodo de convocatoria y todavia no sacamos la cuenta del paquete morixe.
El presidente se vende a si mismo, los activos van a quedar en su orbita mientras vemos cash esfumarse.

De mi consideración:
Por la presente me dirijo a ustedes, en representación de Sociedad Comercial del Plata S.A. en cumplimiento de lo dispuesto por el artículo 64 y siguientes de la Ley 26.831 y normas de la Comisión Nacional de Valores.

En tal sentido, informo que con fecha 11.09.2018 la compañía ha procedido a la recompra de acciones ordinarias según se detalla a continuación:

Fecha Operación Fecha Liquidación Precio Cantidad (VN) Monto (en AR$)
11.09.2018 13.09.2018 4,088002 273.670 1.118.764

Entonces, en 48 ruedas, faltan 75

Pesos a Invertir: 600.000.000,00
Invertidos: 108.550.217,60 18,09%
Restan invertir: 491.449.782,40 81,91%

Acciones compradas 27.272.260
Promedio diario 568.172
Precio promedio 3,9802

Acciones operadas 82.394.660
Porcentaje re-comprado 33,10%

Restan invertir/promedio diario/precio promedio 217 ruedas

Q ensalada...

Yo solo quiero que noel cumpla su Sueño de jugar en las grandes ligas...

Si apuro

teniendo el 46% pasas a tener 46 x 1.1111 = 51.111

revelde escribió:Estás cometiendo un error grosero, si a todos los accionistas le reparten acciones en igual proporcion a lo que ya tenían, entonces todos quedan con mayor porcentaje en proporción a lo que tenían.
Lo podés ver con un ejemplo práctico:
Hay cuatro accionistas con 10%, 45%, 22.5% y 22.5%. El de 10% sale de la compania y se reparte al resto, resultando:
Un accionista con 25%, otro con 25% y otro con 50%, la suma de los 2 minoritarios que quedan con el 25% c/u es igual al del mayoritario, tal como estaban antes de la reparticion.
Tanto el poder de voto como los nominales quedan relativamente iguales a como era antes.
Conclusión: no se beneficia el mayoritario.

La cuenta que hacés está bien, luego de la reducción del 10% del capital o del reparto, cualquiera sea lo que se decida, cada accionista residual aumentaría su tenenencia un 11,1111%. Pero creo que el "mayor beneficio a los mayoritarios" al que alejandroB se refiere, es a que si a mí, por poner un ejemplo, me das un 11% más de lo que tengo, sigo pasando desapercibido en una asamblea. Pero en el caso de un Noel que tiene más del 30, un 11 % adicional tiene mayor relevancia política, pues al estar el capital suficientemente atomizado, políticamente el aumento se diluye entre los minoritarios, como consecuencia de la fuerte dispersión de los votos. Hasta podría suceder que algún accionista mayoritario, aunque no controlante, pasase a ejercer el control pues obtendría más del 50% del capital y votos como resultado de la operación. Para ello, si la reducción o reparto fuese del 10% debería poseer antes de efectuados los mismos más del 45% de los votos, cosa que, hoy por hoy, no sucede.

revelde escribió:Hice una simplificación con numeros simples para que quede bien patente como se hace la distribución, me parece que usted anda flojo con los números por eso no comprende que al repartir en forma proporcional no hay beneficiados.

Para usted del 45 al 50 es lo mismo y yo ando flojo con los numeros.

revelde escribió:No hay cambio de posición.
Si te fijas los minoritarios del ejemplo que ostentaban el 22.5 c/u antes del reparto suman 45% = 45% al mayoritario antes del reparto.
Luego del reparto si sumas los minoritarios con 25% c/u quedan en 50% = 50% del mayoritario.
Quedan en la misma posición relativa.
No hay beneficio para nadie.

Estas planteando algo que no se da en come. Vos vas a decidir si se compran o no las empresas de noel? No.
Supongamos que el que tenia el 45% era noel y los otros 3 no querian comprarle. Ahora estan 50 y 50, es decir mas cerca. El escenario en come es otro, relativamente todos beneficiados igual pero hay otras cosas en juego.

alejandroB escribió:Tan cierto es lo que digo que en su ejemplo el que tenia el 45% era minoria frente a los otros 3 socios y luego queda con la mitad de la empresa. No ve un cambio de posicion?

No hay cambio de posición.
Si te fijas los minoritarios del ejemplo que ostentaban el 22.5 c/u antes del reparto suman 45% = 45% al mayoritario antes del reparto.
Luego del reparto si sumas los minoritarios con 25% c/u quedan en 50% = 50% del mayoritario.
Quedan en la misma posición relativa.
No hay beneficio para nadie.

alejandroB escribió:Usted plantea un escenario simplificado que no es el de come. La realidad es que hay un punto de quiebre, donde las recompras pueden llevar al mayoritario al 51%.
Por eso digo que es el que se beneficia, en realidad nos beneficiamos todos pero no estamos ni cerca de decidir en la empresa. Por eso no hay ningun error en mi planteo, como le dije el escenario no es ni cerca como dice ud.
No sabemos como esta compuesta la tenencia del papel, se pueden especular mil cosas

Hice una simplificación con numeros simples para que quede bien patente como se hace la distribución, me parece que usted anda flojo con los números por eso no comprende que al repartir en forma proporcional no hay beneficiados.

revelde escribió:Estás cometiendo un error grosero, si a todos los accionistas le reparten acciones en igual proporcion a lo que ya tenían, entonces todos quedan con mayor porcentaje en proporción a lo que tenían.
Lo podés ver con un ejemplo práctico:
Hay cuatro accionistas con 10%, 45%, 22.5% y 22.5%. El de 10% sale de la compania y se reparte al resto, resultando:
Un accionista con 25%, otro con 25% y otro con 50%, la suma de los 2 minoritarios que quedan con el 25% c/u es igual al del mayoritario, tal como estaban antes de la reparticion.
Tanto el poder de voto como los nominales quedan relativamente iguales a como era antes.
Conclusión: no se beneficia el mayoritario.

Tan cierto es lo que digo que en su ejemplo el que tenia el 45% era minoria frente a los otros 3 socios y luego queda con la mitad de la empresa. No ve un cambio de posicion?

CMM escribió:Volumenes tan miserables como los de hoy atentan contra la posibilidad de re-compra.

deja de pensar en la recompra..sacatela de la cabeza...es fantasia..

esta perfecto lo que hizo hoy el papel

Volumenes tan miserables como los de hoy atentan contra la posibilidad de re-compra.

revelde escribió:Estás cometiendo un error grosero, si a todos los accionistas le reparten acciones en igual proporcion a lo que ya tenían, entonces todos quedan con mayor porcentaje en proporción a lo que tenían.
Lo podés ver con un ejemplo práctico:
Hay cuatro accionistas con 10%, 45%, 22.5% y 22.5%. El de 10% sale de la compania y se reparte al resto, resultando:
Un accionista con 25%, otro con 25% y otro con 50%, la suma de los 2 minoritarios que quedan con el 25% c/u es igual al del mayoritario, tal como estaban antes de la reparticion.
Tanto el poder de voto como los nominales quedan relativamente iguales a como era antes.
Conclusión: no se beneficia el mayoritario.

Usted plantea un escenario simplificado que no es el de come. La realidad es que hay un punto de quiebre, donde las recompras pueden llevar al mayoritario al 51%.
Por eso digo que es el que se beneficia, en realidad nos beneficiamos todos pero no estamos ni cerca de decidir en la empresa. Por eso no hay ningun error en mi planteo, como le dije el escenario no es ni cerca como dice ud.
No sabemos como esta compuesta la tenencia del papel, se pueden especular mil cosas

rusell007 escribió:$3,70

Te va a agarrar la primavera y se te va a derretir la nieve de tanto esperar, el sandwich de mortadela que tenes adentro de la bolsa se te va a poner rancio