APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

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marcelo1975
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor marcelo1975 » Lun Sep 05, 2016 12:34 pm

LUCH escribió:Tal cual Jon!

hay alguien saliendo del put de la 66 dio a cualquier precio hasta 1.40

Regalaron esa base.

Cohelet8
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Cohelet8 » Lun Sep 05, 2016 12:25 pm

LUCH escribió:el error pasa por creer que nadie falla. La probabilidad de error es muy grande el punto pasa por achicar esa probabilidad y eso te lo permite el análisis técnico. Ahora el punto pasa que la única forma de aprender realmente es con años y años de aprendizaje y acá se lo estudia en 3 meses o un curso de 3 días y pensas que sabes porque la bolsa tiene algo muy lindo y es que todos opinan libremente porque no se cobra impuestos. Imagínate si por pagar bolsar jode lo que sería si cobran impuestos por errar en la bolsa desde el vamos nadie invierte :) .

La bolsa es una timba tanto para el fundamental como para el técnico pero siempre esa probabilidad de timba se puede contrarrestar con probabilidades.

Yo lo que aprendí es que lo único real es que el mercado es incierto. El AF y AT lo que buscan es reducir esa incertidumbre, pero no anularla.

Jon_Bir
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Jon_Bir » Lun Sep 05, 2016 12:22 pm

El único que hace AT y no falla es el que dice :arriba: o :abajo: o =
El que se juega por la mayor probabilidad siempre puede fallar.

Jon_Bir
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Jon_Bir » Lun Sep 05, 2016 12:06 pm

LUCH escribió:el error pasa por creer que nadie falla. La probabilidad de error es muy grande el punto pasa por achicar esa probabilidad y eso te lo permite el análisis técnico. Ahora el punto pasa que la única forma de aprender realmente es con años y años de aprendizaje y acá se lo estudia en 3 meses o un curso de 3 días y pensas que sabes porque la bolsa tiene algo muy lindo y es que todos opinan libremente porque no se cobra impuestos. Imagínate si por pagar bolsar jode lo que sería si cobran impuestos por errar en la bolsa desde el vamos nadie invierte :) .

La bolsa es una timba tanto para el fundamental como para el técnico pero siempre esa probabilidad de timba se puede contrarrestar con probabilidades.

En realidad hay que diferenciar entre el análisis del mercado y la manera de operar.
Yo puedo hacer AF y tener SL, por qué no? Es válido.
Coincido con vos en que una manera eficaz de operar es cortar rápido las perdidas y dejar correr las ganancias, pero eso es una estrategia o manera de operar.
Es muy amplio el análisis técnico, abarca desde el estudio de las tendencias hasta estudio de la psicología de los inversores y en el medio millones de cosas.
Pero lo que sí es obvio que siempre tiene un porcentaje de error porque se trata de una probabilidad y no de una certeza.
Creo que los que critican el AT lo hacen desde el lado del desconocimiento, porque claro que puede fallar, de eso se tratan las probabilidades.
Abrazo Luch.

cityfinanz
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor cityfinanz » Lun Sep 05, 2016 11:45 am

16000 puntitos y nos quedamos ahi no pasa naranja me parece hoy!! :golpe:

ricota
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor ricota » Lun Sep 05, 2016 11:40 am

El Brujo escribió:A quienes quieran un poco mas le dejo algunos Links.
http://www.pensar.org/2004-03-mono.html
https://wedrey.wordpress.com/2014/08/26 ... ciencia-2/
No es para confrontar, sino para aportar una visión distinta.

Estoy de acuerdo con "nada vende más que la fórmula de hacer fortuna sin esfuerzo..." eso explica además entre otras cosas por supuesto, los casinos, los bingos, la quinela...

Harry Forever
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Harry Forever » Lun Sep 05, 2016 11:34 am

Ahhhh me olvide de mencionar que les da con un canio a los Brokers.....

Dice que en general, no entienden un pomo ni de mercados, ni de economia, que solo los preparan en cursos de Marketing para vender instrumentos de inversion a los clientes (inversores).
EL trabajo del broker es hacer que el dinero de la cuenta de los clientes, pase a su propia cuenta.....

Sorprende ???

:117:

ricota
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor ricota » Lun Sep 05, 2016 11:33 am

https://www.tradingview.com/x/EoRX0yKB/
Euro/real. Veo posible ida a 3.74.

Harry Forever
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Harry Forever » Lun Sep 05, 2016 11:30 am

El Brujo escribió:A quienes quieran un poco mas le dejo algunos Links.
http://www.pensar.org/2004-03-mono.html
https://wedrey.wordpress.com/2014/08/26 ... ciencia-2/
No es para confrontar, sino para aportar una visión distinta.

Muy interesante el primer articulo (no llegue al segundo).

Hace poco termine de leer "The Four Pilars of Investments" y para resumir el autor dice:

1. Es imposible vencer sistematicamente al Mercado. (novedad?) Se han estudiado el rendimiento de los Portfolio Manager de los grandes fondos y no existe ningun tipo que le haya ganado al mercado mas de 5-6 anios. Cuando su fama empieza a trascender...es cuando empieza a perder contra el Mercado y todos los que lo siguen terminan empomados.

2. El que apuesta a encontrar una formula magica para comprar acciones en piso y vender en techo....en el 95% termina en CERO.

3. El autor recomienda, diversificarse en indices (tipo SPY, Russell, etc) y realizar compras regulares de los mismos. Por ejemplo comprar todos los meses o todos los quartes, 1000 dolares de cada indice (al menos 4). Solo con esta tecnica en el LARGO Plazo se podra tener a lo sumo un rendimiento similar al del mercado que ronda el 6% anual de ganancia (neto de la inflacion de USA).

Tambien habla mucho de la componente sicologica y de como el miedo y la codicia, termina siendo la perdicion de muchos.

Queria compartir nomas...dado que la discusion en este foro se puso muy interesante.

:D

ricota
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor ricota » Lun Sep 05, 2016 11:24 am


ricota
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor ricota » Lun Sep 05, 2016 11:18 am

Jon_Bir escribió:PBR por como está el Real y Petr3 andaría por los 9,80.

Y PBR.A por los 8.44 usd

Miroslab
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Miroslab » Lun Sep 05, 2016 11:12 am

Ahora el dr. Mercado ( "que hacemos con los pesos " ) tiro a Molinos como la accion a seguir. Habra que ver estos dias el volumen y ver si todos van para ahi. Ya acerto con pampa sami y cres le falta acertar con erar, de pbr dijo que es muy volatil (que novedad).

Jon_Bir
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Jon_Bir » Lun Sep 05, 2016 11:08 am

El error pasa por considerar al análisis técnico como una bola de cristal que te dice para donde va el precio.
Es mucho más sencillo que eso, se trata de probabilidad.

amarchetti
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor amarchetti » Lun Sep 05, 2016 10:54 am

HOMEROM57 escribió:

Es una ciencia.... una ciencia social.... no es exacta !!!!

Ciencia no es sólo matemática y física....

Las conductas de las personas no son racionales, además de estar influenciadas y bombardeadas por los medios.

Como se explica que las resistencias se convierten en soportes y viceversa? despues de una tendencia aparece un doji y se da vuelta... la media de 200 la respeta en casi todos los instrumentos....


Por ejemplo.... un papel.... sale noticia que tiene problemas contables y la acción cae 30 % .... eso es pánico.... deja un GAP.... que a la larga si la acción no está terminal va a ir a cerrar,,,,,,

No son puntos erráticos..... o tal vez si.. en ciertos momentos.... pero viendo el bosque se pueden ver claramente patrones repetitivos de las conductas humanas...

Y si no fuera así... al menos yo ya estaría fundido hace rato en Forex .... (hago alrededor de 3000 operaciones año, aprox 70% de winners)


10 o 15 operaciones puede ser azar..... ya 3000 es una muestra estadística importante.


Interesante respuesta Homero, pensaba adentrarme en el mundo del Forex, puedo preguntarte con que broker te manejas para poder retirar fondos? Ya que estando en Argentina es un punto un tanto... Delicado...


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HOMEROM57
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor HOMEROM57 » Lun Sep 05, 2016 10:51 am

El Brujo escribió:Amarchetti:
Hay dos razones por las cuales se considera al análisis técnico como una pseudociencia. La primera, porque se basa en la interpretación y no en la lógica o la experimentación científica, según la cual las mismas condiciones iniciales deben producir los mismos resultados. La segunda, por su presunta utilidad para predecir el futuro de los precios (en términos de tendencia al alza o a la baja). Es lo que diferencia al análisis técnico de la estadística, por ejemplo.
El análisis técnico estudia los gráficos de precios de dos formas: con indicadores técnicos matemáticos, o a partir de las formas geométricas de los gráficos, lo que se conoce también como chartismo
Si bien estudiando hacia atrás dichos gráficos es posible observar pautas que a priori pudieron ser útiles a la hora de tomar decisiones de compra o venta (como cambios de tendencia), mirando hacia adelante los analistas técnicos parecen sufrir también de la falacia del jugador: la creencia en que los sucesos del pasado afectan al azar en el futuro.
Hay mucho mas para decir ..pero es una discusión inútil.


Es una ciencia.... una ciencia social.... no es exacta !!!!

Ciencia no es sólo matemática y física....

Las conductas de las personas no son racionales, además de estar influenciadas y bombardeadas por los medios.

Como se explica que las resistencias se convierten en soportes y viceversa? despues de una tendencia aparece un doji y se da vuelta... la media de 200 la respeta en casi todos los instrumentos....


Por ejemplo.... un papel.... sale noticia que tiene problemas contables y la acción cae 30 % .... eso es pánico.... deja un GAP.... que a la larga si la acción no está terminal va a ir a cerrar,,,,,,

No son puntos erráticos..... o tal vez si.. en ciertos momentos.... pero viendo el bosque se pueden ver claramente patrones repetitivos de las conductas humanas...

Y si no fuera así... al menos yo ya estaría fundido hace rato en Forex .... (hago alrededor de 3000 operaciones año, aprox 70% de winners)


10 o 15 operaciones puede ser azar..... ya 3000 es una muestra estadística importante.


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