Foro de Rava Bursátil

Es realmente increíble cómo algunos se ponen del lado de los buitres.
Increíble.
Es como si un minoritario, en el contexto de la bolsa argentina, se pusiera del lado de los empomadores de indupa.
Y dijeran que era todo legal, que braskem tiene derecho a pagar lo que se le ocurre.
Insólito realmente.

fer.baires escribió:Buenas Noches, no suelo postear por acá, pero quería hacer un resumen de lo que veo desde mi visión..

Que esperábamos? Que venga Kicillof con la barita mágica y se solucione todo? Pasado pisado, miremos como salimos de esto. Estamos entre la espada y la pared, hasta ahora no me parece negativo lo que dijo, rescato:
-El juez dijo que con el próximo pago a los acreedores que entraron en el canje x 900M se les debe pagar los 1.500MM a los buitres. Si argentina intenta pagar lo 900MM en el exterior a los que entraron al canje, se los embargarían para que cobren los buitres.
-Clausula Rufo: no se le puede mejorar VOLUNTARIAMENTE el pago a los que no entraron en el canje, esto es relevante, porque si lo ordena un juez, no es voluntaria la mejora, es obligada, con lo cual queda en duda de que si los que no entraron al canje pueden ejecutar la clausula rufo o no.
-Argentina tiene voluntad de pagar a los que entraron en el canje y honrar su deuda pactada, cumplir con los buitres es no poder cumplir con nada finalmente por la avalancha que se vendría atrás.
-Argentina va a enviar sus abogados para hablar con Griesa, para ver detalles de su fallo, y que sea viable su ejecución, con lo cual deja la puerta abierta a una negociación en principio.

Escenario 1)
Si en el próximo vencimiento acatamos el fallo por los 1.500MM a los buitres se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en DEFAULT… además que pueden ejecutar la cláusula rufo los que ya arreglaron por 120.000.MM Adicionales. IMPOSIBLE de pagar.
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!!!
-Ejecutan RUFO x 120.000MM Adicionales y DEFAULT+++!!!!
Y CHAU PAIS

Escenario 2)
Si existe la posibilidad de eludir la cláusula rufo, es decir patear de alguna manera esto hasta enero o como el pago no es VOLUNTARIO no se pueda ejecutar pero acatando el fallo, entonces pagaríamos los 1.500MM a los buitres y nuevamente se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en default…
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!

Escenario 3)
Ir a hablar con Griesa y ver una salida viable, sustentable como país que pueda generar para pagar, es decir, otro canje. No pueden ser esos 1.500MM, hay que llegar a un acuerdo intermedio, y que sea ejecutado en el 2015, porque en este caso si seria voluntario el nuevo canje, como? No se, tiene que ser en el 2015 para evitar RUFO, y quizás se negocie que no sea en efectivo, sino algo parecido como se hizo con REPSOL.
Hay que:
-Cumplir con los del canje previo evitando rufo (buscar una forma de seguirles pagando sin que seamos embargados y cobren los buitres, sino se genera el precedente para el resto y no cumplimos con los de canje previo)
-Negociar con los buitres por algo que pueda ser pagado por el país sin entrar en DEFAULT, es decir un arreglo sustentable.
-Esperar que el 7% que esta en la nebulosa intente lo mismo que los buitres, pero que si llegamos a un arreglo previo con los buitres, este cuando se haga extensivo no nos haga entrar de DEFAULT!

Cualquier escenario por el cual el país entre en DEFAULT es perjudicial para cualquier acreedor, sea buitre, los del canje o los que están en la nebulosa, porque no va a cobrar nadie, si no nos dejan margen para que el país pueda pagar. Gatillar estos pagos es matar la gallina de los huevos de oro, así que esperemos que la próxima reunión con griesa sea una salida favorable.
No puede ser que los buitres se carguen un país, aclaro que no soy K, pero Kicillof esta vez no dijo nada que nos haga volcar, en resumen, vamos a pagar pero no queremos entrar en default, así que hay que ver como seguimos, no iba a haber nada que pudiese decir hoy que mañana salgamos a festejar, esto estaba claro, por lo tanto de mi parte, que no se haya echo el guapo es lo mejor que pudo hacer en este momento, dejar la puerta abierta a una salida de esto que sea sostenible.

Si estoy errado en algo, por favor corrijanme...

Los buitres no se cargan al pais... el mal manejo de la situacion de esta gente lo hace!

Caserta escribió:Fef sos abogado no?

soy lo que deba ser (ultimamente mecánico)... pero si te referís a mi profesión, si, soy boga, y me especialicé en Derecho Internacional Público, Derechos Humanos, y Derecho Administrativo...

Fer.baires, con Griessa lo único que podés ver es cómo vas a pagar....y precisamente eso es lo que van a negociar...una buena opción que tiene el gobierno es ofrecer el pago a través de bonos largos tipo discount o par.

fer.baires APOYO 100% la Opciòn 3

Viernes 28 de diciembre de 2012

Deuda soberana: triunfo argentino


A propósito del juicio que se está ventilando en la Corte de Nueva York en contra de los fondos buitre, por el tema de nuestra reestructuración de deuda, debemos tener presente que la experiencia Argentina sigue abriendo caminos en el mundo desarrollado.

Lo que en el 2003 fue planteado como una locura por quienes aún continúan pronosticando fracasos, hoy es una referencia que está siendo plasmada en normas tendientes a generar mercados más transparentes y evitar las especulaciones usurarias de los fondos buitre.

La euro zona dispuso que a partir del primero de enero del 2013 toda nueva emisión de bonos deberá contener la cláusula que en caso de ser necesaria la reestructuración de deudas soberanas, la aceptación de los dos tercios (2/3) de los acreedores será suficiente para forzar la aceptación al resto que no acuerde.

Es decir, con el apoyo del 66% de los tenedores de bonos, el 100% de los acreedores estarán obligados a aceptar la reestructuración de deuda soberana.

Así lo informa el diario Chicago Tribune que titula:

Analysis: Euro zone bond clause highlights rich nation default risk

(traducción: “Análisis: Cláusula sobre bonos en euro zona resalta riesgo de default de países ricos”).

Sigue
http://www.diarioregistrado.com/politic ... ntino.html

Fer, lo puse en otro foro: ¿Y si los holdouts estan forrados de CDS (Credit Default Swaps) y quieren provocar el default?

Buenas Noches, no suelo postear por acá, pero quería hacer un resumen de lo que veo desde mi visión..

Que esperábamos? Que venga Kicillof con la barita mágica y se solucione todo? Pasado pisado, miremos como salimos de esto. Estamos entre la espada y la pared, hasta ahora no me parece negativo lo que dijo, rescato:
-El juez dijo que con el próximo pago a los acreedores que entraron en el canje x 900M se les debe pagar los 1.500MM a los buitres. Si argentina intenta pagar lo 900MM en el exterior a los que entraron al canje, se los embargarían para que cobren los buitres.
-Clausula Rufo: no se le puede mejorar VOLUNTARIAMENTE el pago a los que no entraron en el canje, esto es relevante, porque si lo ordena un juez, no es voluntaria la mejora, es obligada, con lo cual queda en duda de que si los que no entraron al canje pueden ejecutar la clausula rufo o no.
-Argentina tiene voluntad de pagar a los que entraron en el canje y honrar su deuda pactada, cumplir con los buitres es no poder cumplir con nada finalmente por la avalancha que se vendría atrás.
-Argentina va a enviar sus abogados para hablar con Griesa, para ver detalles de su fallo, y que sea viable su ejecución, con lo cual deja la puerta abierta a una negociación en principio.

Escenario 1)
Si en el próximo vencimiento acatamos el fallo por los 1.500MM a los buitres se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en DEFAULT… además que pueden ejecutar la cláusula rufo los que ya arreglaron por 120.000.MM Adicionales. IMPOSIBLE de pagar.
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!!!
-Ejecutan RUFO x 120.000MM Adicionales y DEFAULT+++!!!!
Y CHAU PAIS

Escenario 2)
Si existe la posibilidad de eludir la cláusula rufo, es decir patear de alguna manera esto hasta enero o como el pago no es VOLUNTARIO no se pueda ejecutar pero acatando el fallo, entonces pagaríamos los 1.500MM a los buitres y nuevamente se nos gatillan otros 15.000MM adicionales y entramos en default…
En este escenario que pasa?
-Cobran los buitres x 1500MM?
-Cobran los del canje x 900MM?
-nos reclaman 15.000 Adicionales y DEFAULT!

Escenario 3)
Ir a hablar con Griesa y ver una salida viable, sustentable como país que pueda generar para pagar, es decir, otro canje. No pueden ser esos 1.500MM, hay que llegar a un acuerdo intermedio, y que sea ejecutado en el 2015, porque en este caso si seria voluntario el nuevo canje, como? No se, tiene que ser en el 2015 para evitar RUFO, y quizás se negocie que no sea en efectivo, sino algo parecido como se hizo con REPSOL.
Hay que:
-Cumplir con los del canje previo evitando rufo (buscar una forma de seguirles pagando sin que seamos embargados y cobren los buitres, sino se genera el precedente para el resto y no cumplimos con los de canje previo)
-Negociar con los buitres por algo que pueda ser pagado por el país sin entrar en DEFAULT, es decir un arreglo sustentable.
-Esperar que el 7% que esta en la nebulosa intente lo mismo que los buitres, pero que si llegamos a un arreglo previo con los buitres, este cuando se haga extensivo no nos haga entrar de DEFAULT!

Cualquier escenario por el cual el país entre en DEFAULT es perjudicial para cualquier acreedor, sea buitre, los del canje o los que están en la nebulosa, porque no va a cobrar nadie, si no nos dejan margen para que el país pueda pagar. Gatillar estos pagos es matar la gallina de los huevos de oro, así que esperemos que la próxima reunión con griesa sea una salida favorable.
No puede ser que los buitres se carguen un país, aclaro que no soy K, pero Kicillof esta vez no dijo nada que nos haga volcar, en resumen, vamos a pagar pero no queremos entrar en default, así que hay que ver como seguimos, no iba a haber nada que pudiese decir hoy que mañana salgamos a festejar, esto estaba claro, por lo tanto de mi parte, que no se haya echo el guapo es lo mejor que pudo hacer en este momento, dejar la puerta abierta a una salida de esto que sea sostenible.

Si estoy errado en algo, por favor corrijanme...

Los medios están tomando bien el discurso de Kiciloff
Incluso Clarín

"sabrina"]Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

No sé, pero nosotros podemos ir a tomar algo [/quote]


jaja lo que se dice un Crack!!!

Fef sos abogado no?

sabrina escribió:Resumiendo muchachos, qué pasa mañana?

No sé, pero nosotros podemos ir a tomar algo

boquita escribió:brillante FEF!!!

gracias

boquita escribió:brillante FEF!!!

http://www.lagaceta.com.ar/nota/595229/ ... -cara.html

ja
democracia , derechos, mamita!

boquita escribió:brillante FEF!!!

http://www.lagaceta.com.ar/nota/595229/ ... -cara.html

ja
democracia , derechos, mamita!