TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue May 17, 2012 10:26 pm

atrevido escribió:Si vamos a los hechos fríos, vemos descensos en los bonos en dólares. Esa baja significa que el mercado quiere mas rendimiento porque hay riesgo. Eso no es verdad en argentina. El gobierno ya tiene separados los usd para pagar deuda. Para eso la reforma a la carta orgánica. El gobio hace eso y quiere recuperar esos usd comprando en el mercado...y los argentinos, que no comprenden que el gobierno esta cubriendo reserv, van y compran usd en el mercado negro. Yo nunca haría eso. Yo comprendo que están comprando ellos y que no me dejan comprar a mi. Si voy al blue, soy un idiota, porque en verdad estaría generando mas confusión. Mi manera de no crear confusión es comprender que no puedo ser idiota. :pared:

Los bonos en dolares están bajando porque se pasaron de rosca.. mira la paridad del RG-12-RA13-AS13 .. no van a subir todos los días.. en .BA siguen palo tras palo por el CCL de merda que tocó 6
No van a subir hasta el cielo.. ni van a bajar por escalera mientra siga el problemita de los USD.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue May 17, 2012 10:22 pm

Alejandro Robba (el chistecito que hacen siempre ya es un cliché) en este momento en canal 26 dijo que Argentina este año va a crecer entre un 5/5,5%.
Además agregó un dato importante: el año que viene hay mucho menos vencimientos de deuda en moneda extranjera que este año lo que hace que el problema con "cuidar" los dolares está más concentrado durante este año dado la mayor cantidad de vencimientos en moneda dura.
El año que viene ya no joden más por ejemplo los vencimientos de RG12 que son muchos dolares lo que implica pagarlos.
Hay que entender que la deuda con acreedores externos inevitablemente va disminuyendo dado que se cambia deuda externa por deuda interna.
Aunque el BCRA tenga menos reservas se neutraliza porque se debe menos deuda externa.
Y pensando el año que viene ya se va a empezar a notar que el peso de la deuda en moneda extranjera va a tener menos impacto en la salida de dolares. No es un dato menor y que no habría que subestimar.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue May 17, 2012 10:19 pm

Si vamos a los hechos fríos, vemos descensos en los bonos en dólares. Esa baja significa que el mercado quiere mas rendimiento porque hay riesgo. Eso no es verdad en argentina. El gobierno ya tiene separados los usd para pagar deuda. Para eso la reforma a la carta orgánica. El gobio hace eso y quiere recuperar esos usd comprando en el mercado...y los argentinos, que no comprenden que el gobierno esta cubriendo reserv, van y compran usd en el mercado negro. Yo nunca haría eso. Yo comprendo que están comprando ellos y que no me dejan comprar a mi. Si voy al blue, soy un idiota, porque en verdad estaría generando mas confusión. Mi manera de no crear confusión es comprender que no puedo ser idiota. :pared:

Fisther
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Fisther » Jue May 17, 2012 10:17 pm

Buenas y santas!!
no podia dejar pasar este post...y mira que a el loco este lo paso d largo no se porque me pare justo a leerlo...pero fue buenisimo!!!

A vos te hablo, si a vos:
"Economista chato, moldeado, reduccionista, limitado...que no sana... pero buen tipo eso si!" :2230:

Al publico que se renueva:
no se asusten gente, siempre fue asi... :shock:

Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue May 17, 2012 10:14 pm

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue May 17, 2012 10:13 pm

empome escribió:la baja se debio a la gilada que esta caucionada

La baja tiene muchísimas explicaciones pero la principal a mi criterio es el contexto externo. Si la cosa estuviese normal, el cupón estaría tranqui por los 13 mangos. Pero el fantasma griego, Zorba, se mete en la cabeza de los inversores y les impide razonar matemáticamente. Y cuando el razonamiento matemático no actúa es porque alguna emoción esta actuando......

Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue May 17, 2012 10:12 pm

atrevido escribió:Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.


Los argentinos se lamentan porque su moneda se viene depreciando +20% hace años.. yo no compro dolares porque me gusta el color verde.. no quiero perder poder adquisitivo.. no quiero meter guita a un PF al 13% .. prefiero tener los billetes en mi casa o caja de seguridad y punto..

y otra vez sopa con el aguila maldita esa.. tu ratio el ccl del pueblo es lo que viene creciendo.. por favor anda a una mesa y pedile al agente la pantalla de bloomberg/reuters y fijateee !

Hoy el RG12 afuera cayo .16% y aca cerro +0.13% ..

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue May 17, 2012 10:09 pm

martin escribió:Carlos no es comparable lo sucedido en el 2009 con el tvpp con la situación actual por diversas razones contundentes.
Enumero las diferencias más trascendentes:

1) Cuando cotizaba a un precio similar al pago (pagaba 3,72 en diciembre del 2009) los bonos tenían tirs de default. Ante bonos, con flujos de pagos ciertos, con tirs entre 40/50%, era más sensato ver ese precio del tvpp que verlo este año, con un precio similar al pago, dado que los bonos rinden muchísimo menos que en esa época del 2009.
2) En el 2009 el mercado pensaba que se defaulteaba la deuda. Hoy de ninguna manera se apuesta por un default y esa situación, claramente, lo demuestra la tir de los bonos cortos en dolares y en pesos.
3) En el 2009 ya había plena seguridad que no se iba a crecer lo suficiente para cobrar en el 2010. En la época que el tvpp cotizaba casi lo mismo al pago de diciembre, el crecimiento de la economía no superaba el 1,5%. Hoy el crecimiento es superior al 5%.


Más allá de los puntos anterioriores, cuando los bonos repuntaron y se diluyó el temor al default, a partir de setiembre de 2009, el tvpp pegó un rally impresionante a pesar que ya era un hecho que no se cobraba en el 2010. Llegó a cotizar creo que 8,6 y un día antes del pago cotizó a 7,92.
Luego del pago de 3,72 mangos, que pagó en diciembre de 2009, llegó post corte rápido a 5,2 mangos a fines del 2009 a pesar que un próximo pago teórico recién iba a gatillarse en 2011 y a pesar que en esa época, dado el menor colchón de crecimiento acumulado, los pagos potenciales eran muy inferiores a los actuales. Cuando cotizó a 5 mangos y pico ni siquiera se pensaba que íba a pagar 6 mangos como finalmente cobramos en el 2011.

En definitiva y teniendo en cuenta el contexto actual, que poco tiene que ver con principios/mediados del 2009, si el TVPP llega a cotizar a un precio equivalente al pago estaría valuándose a un Valor muy inferior al que se valuó en el peor momento del 2009. Aunque sí considero factible que suceda algo similar, durante este año, a lo sucedido a partir de agosto del 2009 y que duró hasta fines del 2009, si es que no hay pago en el 2013. Es decir: un precio post pago (paga 9,225) que puede rondar entre los 3,5/5 mangos.
Obviamente todavía hay muy buenas probabilidades de cobrar en el 2013 lo que hace que el potencial de suba sea impresionante. Pero 3,5/5 mangos es un precio muy factible pensando fin de año, si es que no hay pago, y eso significa una interesante suba nominal si tomamos el precio actual.


Este post lo posteé ayer en respuesta a un forista que especulaba que con los cupones podía suceder algo similar a lo ocurrido hasta la primera mitad del 2009. Hay evidencias claras que respecto a la renta fija Argentina la situación era bien diferente a la de este año.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue May 17, 2012 10:08 pm

DarGomJUNIN escribió:Los fundamentos del TVPP son excelentes. El problema es que le están tirando mie*** con camiones atmosféricos. :golpe:

. El TVPY estuvo :arriba: y el mundo :abajo: Eso es una antorcha verde sobre una alfombra roja. Es mi esperanza cuponeros que me sostiene .

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue May 17, 2012 10:07 pm

atrevido escribió:Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.

Y Argentina el pais de donde se fuga la guita porque todo el mundo sabe que es la cueva de Ali Baba, ahora mas bien de Lady Gagá...

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue May 17, 2012 10:05 pm

Gastón, no puede ser en siglo veintiuno que Alemania lídere europa con ideas arcaicas. Las políticas económicas actuales debe n preguntarse si conduce n al crecimiento o si no conducen al crecimiento. Y si no conducen al crecimiento deben ser absolutamente descartadas. Es así. Es mas importante el crecimiento y el desarrollo de un país mas que nada. Pero no, los mercados imponen al poder político que no, que lo mas importante es el mercado, porque el mercado se mira el ombligo del mismo modo que un argentino se mira el ombligo y se lamenta porque no puede comprar dólares. Francia es la esperanza de un cambio y Grecia el ejemplo que el mundo necesita.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue May 17, 2012 10:04 pm

empome escribió:la baja se debio a la gilada que esta caucionada

de 14.70 a 11.75 ? para tanto?

Coincido con vos Martín.. el mercado por ahora no viene anticipando un posible riesgo de default.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor empome » Jue May 17, 2012 10:03 pm

la baja se debio a la gilada que esta caucionada

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue May 17, 2012 10:02 pm

Los fundamentos del TVPP son excelentes. El problema es que le están tirando mie*** con camiones atmosféricos. :golpe:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue May 17, 2012 10:02 pm

Si habria temor por default de los bonos de corta duration bonos como el RG12, AE18, RO15, etc, etc tendrían tirs como en el 2009 donde sí verdaderamente había temor por un default de los bonos cortos.
En otro lugar hice una comparación justamente entre lo sucedido en el 2009 y lo que está sucediendo este año. Nada pero nada que ver.


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