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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:58 pm
por atrevido
martin escribió:Sinceramente Josef de esto no tenes idea. Solo tenes que ir a mirar los rendimientos de los bonos cortos/medianos en dolares a partir de octubre de 2008 y hasta mediados de 2009 y comparar con lo que rinden ahora.
En ese momento el riesgo país de ese tipo de bonos era de más de 6.000 puntos !!.
Bonos como el RG12 y AM11 ( que eran cortísimos) llegaron a tener una tir superior al 60% en dolares !!.
Algunos gracias a esa irracionalidad hicimos el negocio de nuestras vidas comprando bonos que cotizaban a precios de default cuando era obvio que default no iba a suceder.
Esta quedando en evidencia Josef tu desconocimiento absoluto sobre el tema y sobre todo está quedando en evidencia que te perdiste el tremendo negocio que se pudo hacer comprando bonos desde octubre del 2008 y y durante gran parte del 2009.

Francamente a veces Josef, para no quedar tan evidencia respecto a tu desconocimiento sobre la renta fija, lo mejor es hacer silencio. Estás haciendo un papelón. No te das cuenta ???....

Martín , la baja del cupón es 60 por ciento contexto y 40 por ciento desaceleración local..vas a venir a presenciar el encuentro con josef posterior al 3'26 .? Entrenamos este fin de?? :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:58 pm
por kilobat
atrevido escribió:Josef. Cuando se de a conocer que crecemos al 3,26 te voy a ir a buscar. Cada vez que voy al gimnasio a entrenar, pienso en ese encuentro amistoso que vamos a tener. Me motiva formidablemente. Y mira que el cinturón negro de taeiklo tuve hace mucho, pero...cada abdominal, cada salto, esta motivado...muy motivado...que lindo va a ser ese encuentro amistoso con el crecimíento 2012 adentro...sueño con ese encuentro y ese abrazo... :mrgreen: final :2230:

Che, salamin, no te enteraste que se invento la polvora, eso de hacerse el Bruce Lee ya fue :lol:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:58 pm
por Gaston89
Ahora si, estaba dado vuelta yo..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:57 pm
por eltaliban
atrevido escribió:Pablo, esa solución es inviable. Los kirchneristas saben como también lo dijo el presidente de Francia que la deuda publica es el principal enemigo de un país. Porque crea dependencia, porque limita las decisiones políticas, porque cuando vos debes el deudor te obliga. Por eso, esta solución que vos propones no es tomada por el gobierno. Porque ellos piensan diferente. La victoria de este gobierno va a estar no solo cuando proclamen a los 4 vientos el crecimiento logrado al 2015' que es cuando termina este mandato y un ciclo, sino cuando escriban en las paredes, los libros , en los diarios y hasta en los cuadernos , que la relación deuda externa PBI se redujo a un diez por ciento. Cuando el gobierno llegue a esa reducción, se habrá logrado un objetivo histórico que no lo va a poder mostrar ningún país europeo. Y esa relación te da LIbertad. Mucha libertad. Libertad para poder decidir como gobernante no ajustar al pueblo. Sabes lo que eso significa? Gobernantes futuros que no tengan que aplicar recetas de austeridad para pagar deudas es una bendición. Vos decís que tomando deuda esto se resuelve. Esto, Pablo, es el camino fácil, endeudarse para vivir mejor hoy pero segur el camino de la dependencia. Latinoamérica respira libertad. Argentina respira libertad. Los Kirchner no toman los atajos del endeudamiento. Toman caminos mas difíciles. Toman el camino del des endeudamiento. Y se bancan el proceso. Se lo bancan porque saben que bajar la deuda es tan importante como crecer. No es importante crecer solamente. Paralelamente, hay que reducir la deuda en relación al producto. Que crezca el producto y baje la deuda. Vos como economista lo entiendes mejor que nadie pero decís que las soluciones pasan por endeudarse. El kirchnismo desea lo contrario. Esa es su victoria y el legado ........

Espetacular, mandáselo a Axel.
Yo te lo difundo atrevido. Recien lo leo junto a otra proclama tuya y ya los mande en cadena.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:55 pm
por atrevido
Josef. Cuando se de a conocer que crecemos al 3,26 te voy a ir a buscar. Cada vez que voy al gimnasio a entrenar, pienso en ese encuentro amistoso que vamos a tener. Me motiva formidablemente. Y mira que el cinturón negro de taeiklo tuve hace mucho, pero...cada abdominal, cada salto, esta motivado...muy motivado...que lindo va a ser ese encuentro amistoso con el crecimíento 2012 adentro...sueño con ese encuentro y ese abrazo... :mrgreen: final :2230:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:54 pm
por martin
Sinceramente Josef de esto no tenes idea. Solo tenes que ir a mirar los rendimientos de los bonos cortos/medianos en dolares a partir de octubre de 2008 y hasta mediados de 2009 y comparar con lo que rinden ahora.
En ese momento el riesgo país de ese tipo de bonos era de más de 6.000 puntos !!.
Bonos como el RG12 y AM11 ( que eran cortísimos) llegaron a tener una tir superior al 60% en dolares !!.
Algunos gracias a esa irracionalidad hicimos el negocio de nuestras vidas comprando bonos que cotizaban a precios de default cuando era obvio que default no iba a suceder.
Esta quedando en evidencia Josef tu desconocimiento absoluto sobre el tema y sobre todo está quedando en evidencia que te perdiste el tremendo negocio que se pudo hacer comprando bonos desde octubre del 2008 y y durante gran parte del 2009.

Francamente a veces Josef, para no quedar tan evidencia respecto a tu desconocimiento sobre la renta fija, lo mejor es hacer silencio. Estás haciendo un papelón. No te das cuenta ???....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:54 pm
por Gaston89
Capaz estoy borracho como dice cria, pero la curva la veo normal y no flat ni invertida.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:52 pm
por criacuervos
A mi me sigue sorprendiendo la cantidad de lectores conectados, pese al palazo en la nuca .. evidentemente, el psicologo, el alcohol, o hasta el mismo suicidio, son soluciones mas caras que la lectura...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:46 pm
por Josef
Josef escribió:Al cupon pp le queda un poco de jugo (jugo bajista se entiende) por dar por el tema emae, no mucho mas por ahi.

Lo bueno que tiene ahora la dinamica de este instrumento es que el riesgo esta 1150 (nivel sept 2001).

Y ese nivel afecta terriblemente los instrumentos de poca duration como este porque se pone en duda los pagos cortos.

pablo9494 escribió: Josef, de analisis de bonos sabes menos que mi hijo de 9 meses...por favor, que pavada atomica decis...

martin escribió: En este post Josef quedó totalmente en evidencia sobre su desconocimiento absoluto sobre renta fija. Un desastre.

Les explico.....

Cuando el riesgo sube a niveles como estos (1150) se produce una inversion de la curva de tasas, porque el mercado olfatea default como en 2008 , aunque luego no se de. En el 2008 no se dio porque habia caja a la que robar, ahora no hay.

Y porque se produce inversion de la curva de tasas y que significa esto ?, miedo a no cobrar.


Significa que la tir de algo lejano no sube mucho , porque aunque te lo posterguen el perjuicio es menor.

Porque el miedo reside en que no cobres lo que te deben pagar pronto (el cupon de dic de este año).

Ademas si se trata de algo en pesos , que te lo posterguen te perjudica mucho mas , porque , como ya hemos dicho,
los pesos se derriten con el blue (se acuerdan como se reian con el pronostico de 7 pesos a fin de 2012?)

La prueba de que se sufre mas , aun nominalmente con algo en pesos, versus algo en dolares, es lo que paso en 2001.

Todos lo bonos se hicieron pomada, pero mas se hicieron los de pesos.

Recuerdo , para ejemplificar el tema de la duration, que los bonte 02 los pagaban en marzo 02.

En el default fue lo mismo tener bonte 02 que tener FRB o global 2031.

De esta manera el riesgo fue subiendo desde mas de 1000 en sept a 4000 o 5000 al final.

Pero la tir (riesgo ) se un bonte era como 20 mil por ser de menor duration, y la caida de precios de este bono fue mucho mayor.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:44 pm
por enzotano
DarGomJUNIN escribió:Los fundamentos del TVPP son excelentes. El problema es que le están tirando mie*** con camiones atmosféricos. :golpe:

Coincido contigo,Dario.- Le estan teirando M dado que implica el crecimiento y por lo tanto las voces augurantes de default y problemas varios deberán callar ante los números de fin de año.... :cry: :111:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:42 pm
por alexis
:shock: :roll: :oops: :?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:41 pm
por eltaliban
murddock escribió:Manzan? Para los que tenian PAM que va -20% :abajo: esta semana o algun Bankito desguazado. Esto apenas bajo el 0.8% sino estas loteado y/o caucionado no veo nececidad de manzan.
Solo para que pongamos las cosas en perspectiva.

PAMP perdio 57% en moneda dura en solo 3 meses.

Vamos Murdock¡¡ ponga las cosas en su lugar
Esta´lleno de tipos con el c... como una flor fruto de sus extraordinarios conocimientos en AT AF y vienen a joder a unos ñatos que andan en pesos a la par en el año.
Suena a dolor anterior de no haber cazado el pajarito en el 2010

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:37 pm
por Gaston89
no hubo miedo... no hay dolares para la peoplee..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:33 pm
por atrevido
Gaston89 escribió:
Los bonos en dolares están bajando porque se pasaron de rosca.. mira la paridad del RG-12-RA13-AS13 .. no van a subir todos los días.. en .BA siguen palo tras palo por el CCL de merda que tocó 6
No van a subir hasta el cielo.. ni van a bajar por escalera mientra siga el problemita de los USD.

Hace unos días entre al aa17. Me parece un buen bono. No compraría rg12 ni ra13. Están carísimos. El miedo los hizo caros. El miedo a no tener dólares nunca, claro....Pero , cuando empiece a ver que el crecimiento 2012 es superior al exigido, hago el arbitraje y me quedo cien por ciento en cupones. En esta etapa de anticipación prefiero tener una cartera diversificada....pero que me permita hacer los abordajes al cupón cuando sea el momento..o un poquito mas tarde...como generalmente hago... :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue May 17, 2012 10:27 pm
por atrevido
Ningún economista puede crear nuevas realidades. La culpa esta en los sistemas de condiciona miento, en las facultades, que los habilitaron para ser loros reproductores. Pero no pueden crear nuevas realidades. Han sido limitados. Muy pocos escapan a ese condiciona miento. Muy pocos. Algunos que reciben premios nobeles han zafado. A esos hay que escuchar. A esos economistas ,los prems nobeles de economía, porque han escapado de las garras de ese condiciona miento, de ese Auschwitz. Que nise dieron cuenta que estuvieron.....