Foro de Rava Bursátil

Hablando de eficiencia, Mirgor en el contexto nacional y local es un armador eficiente, como armador gana dinero y crece, esto esta claro. La pregunta es; el regimen especial de TDF es eficiente ?

matriz escribió:
no , no voy entrar en esa. estas haciendo calcado lo que hiciste en el otro foro hasta que lograste que lo cierren. eso habla muy mal de vos.

Nuevamente me estas acusando y corriendo el eje del debate técnico.
Algo mas, en este ambito esta prohibido hacer mencion a otros ambitos.

NeoRevolution escribió: No dije que fuera imposible sino que es inviable, sólo es cuestión de recursos. Te cito dos ejemplos reales que en su momento fueron imposibles y que de a poco se van transformando en viables, uno son las plantaciones en Israel el segundo el de estados unidos con shale gas, todo dependiendo de los recursos (guita e innovación que sin dudas pueden ganarle a la economia de escala) que allí se inviertan y que permitan agregar valor por medio de otras industrias y posibilitar la sustentabilidad del negocio a un plazo determinado. Ahora si estados unidos se dedicara a gastar todos sus recursos en fabricar los autos en la luna, te repito, todos los recursos, vos que me dirias? es imposible no? bueno, es un caso extremo pero con tanta guita no creo poder afirmar que sea imposible, a lo que voy es que es una reverenda estupidez (locura) fabricar en la luna o ensamblar algo en la loma del pingo como es en este caso si no se asignan recursos que posibiliten en un futuro dar más valor.

Si del trabajo generado se habla, se podria haber reasignado los recursos y dar prioridad a crear y desarrollar pymes que abastezcan a la industria automotriz que hace más de 10 años que viene teniendo una escala importante, si se hubiere hecho eso, estariamos ahora bajo un caso de viabilidad en el futuro y competir mejor a nivel regional con trabajo sustentable en el tiempo.

No es una cuestion de viabilidad sino de eficiencia de recursos asignados.
Con mucha guita casi todo es viable, pero no necesariamente conveniente o eficiente.

NeoRevolution escribió:Apolo, cae de maduro que a largo plazo mirgor es inviable, el esfuerzo mediante subsidios es insuficiente como para que se desarrolle, ni hablar con los costos de oportunidad que se pierden en desarrollar/consolidar otras industrias que den mayor valor agregado, por ejemplo la industria automotriz.

ConPermiso escribió:
¿Que significa que una empresa como Mirg se desarrolle ?

Yo diria que esperar que se convierta en Intel o Nokia es imposible.

A lo que puede aspirar es hacer lo maximo del trabajo que se necesita para poner un producto de alta tecnología en el mercado nacional. Sustituyendo una parte del trabajo y del capital necesario. Que en lugar de recibirlo, vía salarios y retornos, un asiatico o un inversor extranjero, lo hace un nacional.

En lugar de gastar 100 u$s en el exterior, con el consiguiente deterioro de la balanza de pagos, gastas 80 afuera y 20 lo pagas en sueldos y beneficios fronteras adentro.

Es asi de simple. Siempre se trato de eso y Mirg lo hace perfecto.

Saludos.

No dije que fuera imposible sino que es inviable, sólo es cuestión de recursos. Te cito dos ejemplos reales que en su momento fueron imposibles y que de a poco se van transformando en viables, uno son las plantaciones en Israel el segundo el de estados unidos con shale gas, todo dependiendo de los recursos (guita e innovación que sin dudas pueden ganarle a la economia de escala) que allí se inviertan y que permitan agregar valor por medio de otras industrias y posibilitar la sustentabilidad del negocio a un plazo determinado. Ahora si estados unidos se dedicara a gastar todos sus recursos en fabricar los autos en la luna, te repito, todos los recursos, vos que me dirias? es imposible no? bueno, es un caso extremo pero con tanta guita no creo poder afirmar que sea imposible, a lo que voy es que es una reverenda estupidez (locura) fabricar en la luna o ensamblar algo en la loma del pingo como es en este caso si no se asignan recursos que posibiliten en un futuro dar más valor.

Si del trabajo generado se habla, se podria haber reasignado los recursos y dar prioridad a crear y desarrollar pymes que abastezcan a la industria automotriz que hace más de 10 años que viene teniendo una escala importante, si se hubiere hecho eso, estariamos ahora bajo un caso de viabilidad en el futuro y competir mejor a nivel regional con trabajo sustentable en el tiempo.

Me estas faltando el respeto y estas violando el reglamento de ese foro.

matriz escribió:
bien y con eso adonde queres ir?

eso fue lo que paso. a mi me interesa lo que va a pasar de aca en adelante. a estos precios es barata o cara??? aun asumiendo cualquier riesgo que haya.
lo mismo con los cupones esta claro que si se paga estan baratos, ahora si se levanta cristina y te dice que inventen algo para no paagarte.

en bolsa el riesgo existe a full. lo que hay que ver es la relacion riesgo beneficio. es mejor pagar una teco a PE de 12 con margenes menores cada vez. o una mirgor a PE de 2 , aun con lo que sale en los diarios.

en algun momento y en algun precio esa relacion esta a favor.

por lo menos al gobierno no le interesa tanto la parte fiscal como la balanza en dolares. y el regimen ahorra dolares. asique tenemos 2 años mas de la empresa. estos años, 2014 y 2014. puede llegar a ganar no menos de 100 pesos por accion.

tiene al cierre del 2013 un valor libro de 115. asique en los prximos 22 meses la empresa va a pasar a tener, siendo peismistas, 215 de valor libro. vale 110. me parece que corre el riesgo. no se que el presidente que viene sea scioli y tengamos 4 años sin problemas. contame en diciembre del 2015, comparado contra estos precios de hoy, como le vaa mirgor en dolares con respecto a las demas.

Si es verdad tiene un PE muy bueno, pero hace tiempo que lo tiene, por eso miro los precios pasados que no vienen convalidando la vision que leo en los foros.
Muchas veces es muy bueno tener una vision diferente a la del mercado, pero solo si luego el mercado convalida nuestra vision, sino no ganamos nada.
Como el dinero es un bien y todo bien es por definicion escaso, hay que elegir donde lo ponemos, y por eso luego hay que analizar y comparar... entre las diferentes alternativas de inversion disponibles en el momento de la desicion.
Pro ejemplo preguntarnos: como me hubiese ido si hace 4 años en lugar de comprar Mirgor compraba otra cosa ? algo simple... ponele un RO15

matriz escribió:no es necesario buscar en bolsar. todo el mundo sabe que tenia un capital de 2, paso a 4 y en el 2011 paso a 6 millones.

anda a la pagina de la cnv y busca ahi.

de todos modos te ahorro el trabajo. aca en rava no mas esta mas que claro. en la columna que dice capital.
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/p ... rg&x=0&y=0

Yo fui a buscar a Bolsar asumiendo que ahi debería estar y no lo pude encontrar lo que no implica que no esté, y asi lo dije.
Te noto nervioso.

te leí Apolo todo el día por eso te pregunte si estas ensañado con mirg
lo otro ya lo se es una acción y punto y sino sirve hay que hacer cirugía y a otra cosa, acá estamos por la guita

ConPermiso escribió: ¿Que significa que una empresa como Mirg se desarrolle ?

Yo diria que esperar que se convierta en Intel o Nokia es imposible.

A lo que puede aspirar es hacer lo maximo del trabajo que se necesita para poner un producto de alta tecnología en el mercado nacional. Sustituyendo una parte del trabajo y del capital necesario. Que en lugar de recibirlo, vía salarios y retornos, un asiatico o un inversor extranjero, lo hace un nacional.

En lugar de gastar 100 u$s en el exterior, con el consiguiente deterioro de la balanza de pagos, gastas 80 afuera y 20 lo pagas en sueldos y beneficios fronteras adentro.

Es asi de simple. Siempre se trato de eso y Mirg lo hace perfecto.

Saludos.

Te falta el lado fiscal, te ahorras esos 20 dolares (ponele, acepto tus datos) , pero desde el punto de vista fiscal te cuesta bastante en impuestos no recibidos.
Hoy, que faltan dolares podes tener un argumento con esos 20 dolares salvados, pero en un tiempo cuando ya no falten dolares (por vaca muerta y otras cuestiones) el tema del costo fiscal va a pasar a primer plano.

Menos mal que tradeo Mirgor

NeoRevolution escribió:Apolo, cae de maduro que a largo plazo mirgor es inviable, el esfuerzo mediante subsidios es insuficiente como para que se desarrolle, ni hablar con los costos de oportunidad que se pierden en desarrollar/consolidar otras industrias que den mayor valor agregado, por ejemplo la industria automotriz.

¿Que significa que una empresa como Mirg se desarrolle ?

Yo diria que esperar que se convierta en Intel o Nokia es imposible.

A lo que puede aspirar es hacer lo maximo del trabajo que se necesita para poner un producto de alta tecnología en el mercado nacional. Sustituyendo una parte del trabajo y del capital necesario. Que en lugar de recibirlo, vía salarios y retornos, un asiatico o un inversor extranjero, lo hace un nacional.

En lugar de gastar 100 u$s en el exterior, con el consiguiente deterioro de la balanza de pagos, gastas 80 afuera y 20 lo pagas en sueldos y beneficios fronteras adentro.

Es asi de simple. Siempre se trato de eso y Mirg lo hace perfecto.

Saludos.

Apolo1102.2 escribió:Y hoy vale... 110 $ y el dolar D (el mas barato...) vale 10.35 $ , entonces Mirgor vale 110/10.35= 10.63 USD
Hace 4 años era el 18 de febrero del 2010
Y el 18 de febrero del 2010 Mirgor valia... 51.80$ y ese dia el dolar valía... 3.87$
Por lo tanto el 18-02-2010 Mirgor valia: 51.80 / 3.87= 13.38USD


Entonces, recalculamos considerando el split.

Compraste una mirgor a 13.38 USD hace 4 años, hoy tenes 1,5 mirgor que vale 10.63 usd, o sea que tenes 15.94 USD y hay que sumar los 5 pesos de dividendos, ponele otro dolar mas, redondeamos en 17 usd

de 13,38 a 17 usd es un 27% en 4 años, que puede parecer mucho, pero si descomponemos el interes te da un 6.16% anual, bastante modesto respecto de muchas otras alternativas de inversión.

Con el Merval perdiste plata creo con esas fechas. No habrá sido la mejor inversión, pero las acciones en general no anduvieron bien.

Y hoy vale... 110 $ y el dolar D (el mas barato...) vale 10.35 $ , entonces Mirgor vale 110/10.35= 10.63 USD
Hace 4 años era el 18 de febrero del 2010
Y el 18 de febrero del 2010 Mirgor valia... 51.80$ y ese dia el dolar valía... 3.87$
Por lo tanto el 18-02-2010 Mirgor valia: 51.80 / 3.87= 13.38USD


Entonces, recalculamos considerando el split.

Compraste una mirgor a 13.38 USD hace 4 años, hoy tenes 1,5 mirgor que vale 10.63 usd, o sea que tenes 15.94 USD y hay que sumar los 5 pesos de dividendos, ponele otro dolar mas, redondeamos en 17 usd

de 13,38 a 17 usd es un 27% en 4 años, que puede parecer mucho, pero si descomponemos el interes te da un 6.16% anual, bastante modesto respecto de muchas otras alternativas de inversión.

Gramar escribió:Cuál es la duda? Si tenías una acción, te dieron media más.
Si venías con 100 papeles, quedaste con 150.

Apolo1102.2 escribió: Justamente, esa era la duda y la pregunta.
Ahora esta claro.

Ok. Si Bolsar es una bos**. Fijate en la CNV. Se trató en la asamblea de 2011 de abril, se aprobó en la asamblea de septiembre de ese año y se distribuyó a finales de 2011.

Gramar escribió:Cuál es la duda? Si tenías una acción, te dieron media más.
Si venías con 100 papeles, quedaste con 150.

Justamente, esa era la duda y la pregunta.
Ahora esta claro.