Re: CRES Cresud
Publicado: Jue Sep 08, 2016 11:26 am
Los fondos que entran no creo que sean tan nabos como analizar como el c... al papel. Todos la miran.
atrevido escribió:Esta en evidencia que la inteligencia que aplicó la conducción de Cresud para manejar todas las variables es de un nivel extraordinario
Copernicus79 escribió:Perdón que me meta, la diferencia creo que es la definición de "palpable" que utilizan.
Que ya subió ese 80% la acción está claro, pero sería algo no recurrente si ese 18% anual de ganancias en dolares que también decís no se lleva en ningún momento a ganancia real en el balance.
Yo veo dos opciones:
1- Durante este tiempo se les daba mejor acumular activos a toda costa, ya que no hay ajuste por inflación mejor, endeudarse bajando tasa y seguir acumulando, patear deuda y seguir comprando, no presentar ganancia para no pagar a la Afip y seguir de compras. (como dice Carlos pueden estar 100 años así mientras se lo permitan las reglas y disfrutarían los nietos de todos llegado el caso)
2- Ahora después de todos los años en los que no convenía vender activos el contexto es otro y la apuesta es a que empiecen a girar la rueda y vendan proyectos para comprar y desarrollar otros y ahí es donde veríamos el balance en positivo.
HerrX escribió:Lo que diga el balance sobre el valor libro no tiene la influencia que se imaginan, es un numero en papel que no cambia el NAV real. Lo unico que haria es que blanquea la difusion del valor de Cresud inmediatamente, en todos los mercados y todos los screeners.
Pero ese es un trabajo que pueden hacer los inversores y la empresa... y ya lo hicimos localmente y subio +80%. Nos falta la pata externa (la mas importante) la cual ya tenemos el planteo listo, los contactos, etc. Cuando creamos que es el momento, se empieza a ejecutar.
Pero de nuevo, Cresud no es una inversion para hablar de esperarla para "los hijos", para nada. O sea, tiene la solidez para plantearla en esos horizontes, pero los beneficios vendran mucho mas rapido.
Sldos.
Celes escribió:El endeudamiento no es preocupante.
La deuda neta consolidada de IRCP es de 211 millones de dólares. Y el activo real debe rondar los 2400/2500 millones de dólares. El crédito mas alto que tiene tomado es por la ON IRSA CP Clase II que vence en marzo de 2023 por 360 millones de dólares y con una tasa del 8,75%. Son 31,5 millones de dólares de intereses por año. En marzo rollearon deuda que vencía en el 2017 al 2023. Además se fondearon para la ampliación del Alto Palermo, la primera etapa del Polo Dot y la compra de las unidades de Catalinas (que le compraron a IRSA). La inversión en los 3 proyectos representa 183,5 millones de dólares y el ebitda estabilizado estimado es de entre 20 y 26 millones. Es entre un 11% y un 14% sobre la inversión. Y a esto hay que agregarle la rentabilidad por la valorización de la tierra.
La deuda neta de IRSA es de 279,8 millones de dólares. Tampoco es preocupante
La deuda de IDB si es importante, son 6300 millones de dólares. Pero ya consiguieron 1400 millones por la venta de Adama. Y tienen a la venta Clal por la que ofrecieron mas de 750 millones de dólares.
lemonhaze escribió:Ojalá el balance venga "horrible" así salen a reventarlas y compro baratito
csarachu escribió:Estimado Roque, mi opinion es que mientras este vigente la expectativa de que cambie la ley de ganancias permitiendo ajustar el valor de los activos, la politica actual de la empresa que yo describi mas abajo seguiria vigente, no tiene sentido pagar una fortuna de impuestos si con esperar unos años se ahorrarian. Nuevamente en mi opinon, la probabilidad que eso ocurra en el 2016 es muy baja (es probable que haya cambios en las escalas de cara a la proxima liquidacion, pero dudo que incorporen la actualizacion de activos), la del 2017 tambien es muy baja por el proceso eleccionario del proximo año, veremos en el 2018-2019 si se da. Mis hijos la van a pasar bomba, eso si, y sin ningun tipo de dudas de mi parte.
Slds., Carlos.
csarachu escribió:Tengo vista una empresa que vale mucho y gana mucho tambien, acorde lo que vale para mi.
Como gano $100MM, tiene que pagar %35 de ganancias le quedarian $65MM de resultado final para repartir entre sus accionistas.
En vez de pagar $35MM de impuestos a las ganancias, busca un nuevo negocio y como vale $120MM, toma deuda por $20MM y lo compra porque ya tiene el monto a pagar ($100MM de ganancias y $20MM que pide prestados)
Asi, la empresa suma activos y suma deuda, pero la deuda es totalmente pagable porque genera ganancias cada vez mas grandes.
Y asi sigue, invierte las ganancias y la empresa sigue creciendo....por lustros...bastantes lustros...
Los accionistas tienen una accion de una empresa que cada vez se valoriza mas patrimonialmente, que cada vez tiene un flujo de caja mas grande, y que las ganancias las reinvierte.
Como por la legislacion del pais los activos se valuan a precio de compra y no se actualizan a precio de mercado, contablemente los activos estan subvaluados al mango.
En esta situacion los indicadores de deuda respecto del patrimonio toman notoriedad.
En esta situacion los accionistas se ponen nerviosos porque contablemente no se percibe el valor patrimonial real y el precio de las acciones no sube.
Encima por detras hay un run-run (con pocos fundamentos) sobre manejos historicos por parte de los controlantes en detrimento de los minoritarios.
Encima esa empresa esta expuesta al riesgo argentino, en donde hablar de mas de un lustro es una eternidad sin ver ganancias palpables.
Encima sigue tomando deuda para hacer nuevos negocios.
Encima esto lo viene haciendo desde hace varios lustros.
Encima la accion vale en usd menos que cuando tenia menos activos y de esto ya pasaron varios años.
Encima...Precio y valor converjen sin dudas en algun futuro.
La pregunta es si mis plazos son acordes a los necesarios para que esta situacion madure y yo pueda disfrutar de los pesos ganados o...
Debo pensar directamente en una situacion en donde compro algo para que mis hijos lo disfruten.
Yo destine un % minoritario de mi cartera a comprar acciones de una empresa como la descripta recien, pero lo hice pensando en mis hijos.
Con el resto de mi comitente, compre otras.
Slds., Carlos.
Roque Feler escribió:Creo que esa es la pregunta del millón ¿Esta estrategia permanecerá ad aeternum o simplemente la estuvieron utilizando a la espera de que las condiciones políticas virasen hacia condiciones mas amigables ?
Porque los accionistas de a pie solo podemos contar con el aumento del precio de sus acciones para poder beneficiarnos de la inversión en Cresud, los directores tienen muchas otras alternativas.
Roque Feler escribió:Gracias Dosto, estoy tranquilo, pero no puedo dejar de reconocer que la de Carlos es una duda razonable.