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Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 11:22 pm
por Gramar
Cuando destacamos el atractivo que tiene CRESUD, dada no sólo subvaluación, sino también por el potencial de negocios que implica los desarrollos en carpeta, frecuentemente nos detenemos en oficinas, viviendas y campo.
Poco decimos el atraso que tiene Argentina en cantidad de shoppings, tanto en área locativa bruta (GLA) como en centros por cada 1.000 habitantes. Ambos parámetros son por los que se rige la industria.
En los últimos años, en toda la región se multiplicaron los centros comerciales. Brasil, México, Chile y Perú tuvieron crecimientos astronómicos, al calor del incremento del PB per cápita y de la IED.

Argentina, por razones más o menos conocidas, a las que tal vez podamos agregar cierto lobby CAME, se mantuvo al margen de esta corriente de inversión. En más de una oportunidad, el mismo Alejandro Elzstain en entrevistas en Nasdaq ha dado cuenta de los pocos shoppings que había en la Argentina (a partir del minuto 4.20, https://www.youtube.com/watch?v=milut09sgxg ).

Para que evalúen ustedes mismos el atraso relativo que tiene nuestro país...., son registros de abril 2014, pero no ha cambiado mucho...., en rigor dada la apertura en países vecinos, me atrevo a pensar que la brecha ha crecido.
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Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 11:05 pm
por atrevido
jmario escribió:https://www.youtube.com/watch?v=HiIKIHsOw8c
Creo que ayuda a conocer un poco mas a la empresa. Sacado de la pag. de facebook

Gracias. Haber visto hoy esos videos y otros de la familia en verdad me impacto muy pero muy bien.

Son muy creibles y dejan traslucir algo muy fuerte;: si bien buscan el beneficio propio para su empresa , tienen un interes muy grande en generar un beneficio para la sociedad.

La pasion y la inteligencia que transmiten es muy potente.

Comprendi perfectamente que los foristas que los conocieron personalmente se hayan sentido muy bien y se sientan seguros en la inversion.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 7:18 pm
por jmario
https://www.youtube.com/watch?v=HiIKIHsOw8c
Creo que ayuda a conocer un poco mas a la empresa. Sacado de la pag. de facebook

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 5:56 pm
por Máximo
Gramar escribió:Buenas Socios, disculpas por no escribir antes, he estado bastante ocupado estos días.
No tengo mucho más que agregar, dados los excelentes aportes de los foristas destacados, pero no quería dejar pasar la oportunidad de sentar mi posición por un lado, y agradecer al managment por prestarse a tan buena reunión con algunos minoritarios. Sin duda es un valor diferencial que quizás no todos toman dimensional de lo que vale, siendo uno de los ¿5? Grupos empresarios más importantes del país.
Creo que CRESUD cerró un Ejercicio excepcional, ajustado al contexto. La regla es que la búsqueda de equilibrios macroeconómicos vía ajuste de precios relativos tenga impacto negativo sobre la actividad económica. Y así pasó, pero sin lugar a dudas tanto el país como la empresa (siendo CRESUD un excelente proxy de la actividad económica argentina, por descansar sus unidades de negocio sobre sectores que explican el ¿85/90%? del PIB, se beneficará del incentivo a la inversión privada, aún a costa de tasas de crecimiento del consumo más tenues, pero sustentables en el tiempo.
Sin embargo, “Argentina” ya dejó de ser la única plaza en la cual se desenvuelve con fuerza Cresud: con la consolidación de IDBH se suman decenas de miles de metros AAA en Manhattan y todas las empresas en Israel , que tanto mencionamos. Todas firmas que están mostrando resultados operativos muy buenos, que se reflejan en la fabulosa generación de caja que tuvo el holding. El impacto devaluatorio y la caída del market cap de CLAL hicieron gris un balance que apuntaba a ser muy bueno, con tan sólo seis meses contabilizados. Dado que los sobrecostos que impactaron en el balance no implican erogaciones de fondos, sino que son meramente contables, sugiero focalizarse en el giro del negocio: y eso arroja resultados operativos asombrosos.
IDB que no existía el Ejercicio pasado, aportó unos $1.000M, o USD 67M en 6 meses. Dada la poca estacionalidad de sus ingresos, Israel podría generar USD 120M anuales al Grupo, siendo que su adquisición implicó USD515M. Habríase comprado por 4 años de ganancias operativas, siendo que la reducción de deuda neta ya iniciado (venta de ADAMA) liberará mucho valor de mercado: la reducción del endeudamiento tiene un efecto exponenial en el valor esperado de la acción por el efecto inverso de la tasa de descuento, al aplicarse sobre un stock menor. Por otro lado, mejorará los resultados netos de las firmas, al ser menores los gastos financieros.
Por otro lado, vale mencionar que todos los sectores sobre los cuales se sustenta la pata argentina tendrán un Ejercicio sensiblemente superior al pasado: si bien el 1T continuará relativamente flojo (julio, agosto, septiembre), luego la actividad de la Sociedad tendrá 9 meses muy buenos, en donde el consumo privado recuperará fuertemente, con buena parte de convenios colectivos arrojando la segunda o tercera cuota de paritarias por sobre la inflación, que está en franco descenso.
Las jubilaciones no sólo aumentarán, sino que la activación de la “reparación histórica” aumentará el ingreso disponible de todas esas familias, con alta propensión marginal a consumir.
Mucho se ha leído sobre que los aumentos no compensan la evolución de los precios sufrida en los últimos meses…., poco importa realmente. La capacidad de consumo de las familias se explica por su restricción presupuestaria dada por: a) ingresos laborares + no laborales y b) desahorro/endeudamiento. En los últimos meses en dónde “a” se mantuvo plano, el consumo sólo podría haberse sostenido con deuda de familias (tarjetas de crédito, básicamente). Dadas las tasas de interés, tampoco ocurrió. Alcanzaba paramenos bienes y servicios…, se consumió menos. A partir de agosto/septiembre, “a” se actualiza en torno a un 15% en varias millones de personas, con precios que perderán contra ese incrementando, recuperándose el consumo.
Por otro lado, la construcción con la obra pública y privada tendrán una muy buena recuperación, bajo la expectativa de que se habilite el crédito hipotecario, fortaleciendo los precios del m2. IRSA tiene cientos de miles de metros en desarrollo…., que liberarán mucho valor…, así como varios proyectos astrónomicos en las gateras que podrían significar un verdadero salto en la empresa tal como la conocemos.
Del panorama del agro se puede acotar poca cosa que no se sepa: tendrá un año de pu** madre, con buenos precios interncionales, menor carga tributaria y libertad para exportar. Sólo destacar que la Empresa comunicó su deseo de aumentar la cantidad de hectáreas sembradas, tanto propias como arrendadas. Esta voluntad se exteriorizó con las ofertas de sembrar en tierras del Ejército. También aumentarán la cantidad de hectáreas en desarrollo, dado el abaratamiento en moneda dura de dicha conversión, que sumado al relajamiento de la “Ley de Tierras” podría ser un buen cocktail en el core businnes de la parte agrícola.
Para finalizar, destacar que el flujo neto de efectivo generado por las actividades operativas se multiplicó por diez entre ejercicios, de $400 a $4.000 millones de pesos. Lo mismo ocurrió con el flujo generado por actividades de inversión, de $800 a $8.000 millones de pesos, fundamentalmente explicado por la incorporación del cash de las sociedades externas. Si bien la consolidación también incorporó toneladas de deuda, es preciso mencionar que el patrimonio neto de Cresud creció $11.000 millones de pesos entre Ejercicios…., unos USD730 millones.
En este Ejercicio, ojalá ver esto:
• Venta de CLAL
• Reducción de +deuda neta en IDB vía venta de activos. Dado que el volumen de la deuda se concentra en PBC, creo que sería conveniente la venta del 49% de la torre HSBC. Esa monetización derrumbaría la deuda neta y conservaríamos el control del edificio.
• También creo conveniente monetizar Cellcom. Si bien es una empresa rentable,veo maduro al sector. Si con CLAL + Cellcom andamos livianos…, quedémonos con el 100% de HSBC.
• Rolleo de la deuda cara que quedó en Argentina, fundamentalmente en IRCP.
• Mayor desarrollo de tierras en Argentina.
• Mayor área sembrada.
• Sostenimiento de las inversiones ya anunciadas por IRSA.
• Obtención de los permisos para lanzar Solares, Nobleza Piccardo y shopping Caballito.
• Mayor market share de BHIP, sea vía créditos hipotecarios o adquisición de firmas del sector.

Tengo buena parte de la Cartera acá…, y me pregunto más por qué no tengo aún más, que si es conveniente querer desconcentrar.
Salud!


Excelente análisis. Sólo agregaría que, en en el análisis de la correcta ecuación sobre el consumo que señala Gramar, hay que tener en cuenta un factor que va a potenciar el resultado. Esto es, el endeudamiento familiar (tarjetas y préstamos personales, fundamentalmente) venía alto porque cuando se veía venir el cambio, muchos adelantaron consumo con dólar a 9 y pico con intención de aprovechar el seguro salto devaluatorio (todo el mundo reventó tarjetas a plazo, viajes, no perecederos, etc). Esta capacidad de compra, saturada, ha ido liberándose paulatinamente durante este año y será un fuerte dinamizador del consumo que se sumará al primer término de la ecuación.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 12:25 pm
por LJP
pregunto para herrx o celes que estuvieron en la reunion: ya que no se puede recomprar acciones de la propia empresas por los resultados negativos, se podria comprar cruzado para que cuenten como inversion? que cresud compre acciones de irsa e irsa de cresud? o al ser controladas y controlante caen en la misma que si se comprara de la propia empresa?.

el mercado hace rato que esta dando una gran oportunidad de comprar con descuento los activos de la propia empresa , una lastima que no se aproveche.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 11:55 am
por Gramar
Gracias Cristian por tus palabras y post, me mandaste a repasar biblioteca, que siempre viene bien.

Entiendo que si bien hay propiedades que podrían registrarse a valor realizable, buena parte de los mismos quedaría fuera de dicha categoría, generando más y no menos confusión a los ya complejos estados contables de la Sociedad. Habría criterios diferentes (lo menos grave), pero cruzados (lo más grave) al poder entrar y salir de "Propiedades de Inversión" determinados activos, según el destino que le asigne el managment. En este sentido, el Directorio se inclina, siguiendo la 'doctrina contable' en favor de la "prudencia" y la homogeneidad en los estados contables.

En otras palabras, "Propiedades de inversión son propiedades (terrenos o edificios, considerados en su totalidad o en parte, o ambos) que se tienen (por parte del dueño o por parte del arrendatario que haya acordado un arrendamiento financiero) para obtener rentas, plusvalías o ambas". ( http://www.facpce.org.ar:8080/miniporta ... /NIC40.pdf ). Es decir, un edificio totalmente desarrollado y acondicionado, cuyo fin sea únicamente la obtención de renta, y a la vez no estén involucrados comercialmente subsidiarias, podría ser catalogado como "Propiedad de Inversión" y pasible de registrarse a valor realizable, siempre y cuando su enajenación no esté en los planes de la Empresa. Algo que también es discutible, dado que la Empresa va renovando su stock de metros cuadrados, cada tanto. Algo menos habitual en los últimos años, pero presente: venta de m2 en Intercontinental, Bouchard, etc. por nuevos m2 en Catalinas.

Asimismo, "los siguientes son ejemplos de partidas que no son propiedades de inversión y que,
por lo tanto, no se incluyen en el alcance de esta Norma
:

1) inmuebles con el propósito de venderlos en el curso normal de las
actividades del negocio o bien que se encuentran en proceso de
construcción o desarrollo
con vistas a dicha venta (véase la NIC 2
Inventarios), por ejemplo propiedades adquiridas exclusivamente para su
desapropiación en un futuro cercano o para desarrollarlas y revenderlas;

2) propiedades que están siendo construidas o mejoradas por cuenta de
terceras personas
(véase la NIC 11 Contratos de Construcción);
propiedades ocupadas por el dueño (véase la NIC 16 Propiedades, Planta
y Equipo), incluyendo, entre otros, las propiedades que se tienen para su
uso futuro como propiedades ocupadas por el dueño, propiedades que se
tienen para realizar en ellas construcciones o desarrollos futuros y
utilizarlos posteriormente como ocupados por el dueño, propiedades
ocupadas por empleados (paguen o no rentas según su valor de mercado) y
propiedades ocupadas por el dueño en espera de desprenderse de ellas;

3) propiedades que están siendo construidas o mejoradas para uso futuro
como propiedades de inversión, a los que se aplicará la NIC 16 hasta que
la construcción o desarrollo estén terminados, fecha en la que se
convierten en propiedades de inversión
y por lo tanto quedan sujetos a esta
Norma; no obstante, esta Norma será de aplicación a las propiedades que
ya eran de inversión pero en estos momentos están siendo mejoradas
nuevamente para uso futuro como propiedades de inversión"

( http://www.facpce.org.ar:8080/miniporta ... /NIC40.pdf )

Por último, cito las conclusiones de este trabajo de investigadores de la Facultad de Ciencias Económicas de la UNL sobre el tema en cuestión:
valor de realización.jpg
valor de realización.jpg (629.06 KiB) Visto 2437 veces
Disponible en: http://www.fce.unl.edu.ar/jornadasdeinv ... bro/19.pdf

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 11, 2016 9:12 am
por Cristian5432
Gramar escribió:Buenas Socios, disculpas por no escribir antes, he estado bastante ocupado estos días.
No tengo mucho más que agregar, dados los excelentes aportes de los foristas destacados, pero no quería dejar pasar la oportunidad de sentar mi posición por un lado, y agradecer al managment por prestarse a tan buena reunión con algunos minoritarios. Sin duda es un valor diferencial que quizás no todos toman dimensional de lo que vale, siendo uno de los ¿5? Grupos empresarios más importantes del país.
Creo que CRESUD cerró un Ejercicio excepcional, ajustado al contexto. La regla es que la búsqueda de equilibrios macroeconómicos vía ajuste de precios relativos tenga impacto negativo sobre la actividad económica. Y así pasó, pero sin lugar a dudas tanto el país como la empresa (siendo CRESUD un excelente proxy de la actividad económica argentina, por descansar sus unidades de negocio sobre sectores que explican el ¿85/90%? del PIB, se beneficará del incentivo a la inversión privada, aún a costa de tasas de crecimiento del consumo más tenues, pero sustentables en el tiempo.
Sin embargo, “Argentina” ya dejó de ser la única plaza en la cual se desenvuelve con fuerza Cresud: con la consolidación de IDBH se suman decenas de miles de metros AAA en Manhattan y todas las empresas en Israel , que tanto mencionamos. Todas firmas que están mostrando resultados operativos muy buenos, que se reflejan en la fabulosa generación de caja que tuvo el holding. El impacto devaluatorio y la caída del market cap de CLAL hicieron gris un balance que apuntaba a ser muy bueno, con tan sólo seis meses contabilizados. Dado que los sobrecostos que impactaron en el balance no implican erogaciones de fondos, sino que son meramente contables, sugiero focalizarse en el giro del negocio: y eso arroja resultados operativos asombrosos.
IDB que no existía el Ejercicio pasado, aportó unos $1.000M, o USD 67M en 6 meses. Dada la poca estacionalidad de sus ingresos, Israel podría generar USD 120M anuales al Grupo, siendo que su adquisición implicó USD515M. Habríase comprado por 4 años de ganancias operativas, siendo que la reducción de deuda neta ya iniciado (venta de ADAMA) liberará mucho valor de mercado: la reducción del endeudamiento tiene un efecto exponenial en el valor esperado de la acción por el efecto inverso de la tasa de descuento, al aplicarse sobre un stock menor. Por otro lado, mejorará los resultados netos de las firmas, al ser menores los gastos financieros.
Por otro lado, vale mencionar que todos los sectores sobre los cuales se sustenta la pata argentina tendrán un Ejercicio sensiblemente superior al pasado: si bien el 1T continuará relativamente flojo (julio, agosto, septiembre), luego la actividad de la Sociedad tendrá 9 meses muy buenos, en donde el consumo privado recuperará fuertemente, con buena parte de convenios colectivos arrojando la segunda o tercera cuota de paritarias por sobre la inflación, que está en franco descenso.
Las jubilaciones no sólo aumentarán, sino que la activación de la “reparación histórica” aumentará el ingreso disponible de todas esas familias, con alta propensión marginal a consumir.
Mucho se ha leído sobre que los aumentos no compensan la evolución de los precios sufrida en los últimos meses…., poco importa realmente. La capacidad de consumo de las familias se explica por su restricción presupuestaria dada por: a) ingresos laborares + no laborales y b) desahorro/endeudamiento. En los últimos meses en dónde “a” se mantuvo plano, el consumo sólo podría haberse sostenido con deuda de familias (tarjetas de crédito, básicamente). Dadas las tasas de interés, tampoco ocurrió. Alcanzaba paramenos bienes y servicios…, se consumió menos. A partir de agosto/septiembre, “a” se actualiza en torno a un 15% en varias millones de personas, con precios que perderán contra ese incrementando, recuperándose el consumo.
Por otro lado, la construcción con la obra pública y privada tendrán una muy buena recuperación, bajo la expectativa de que se habilite el crédito hipotecario, fortaleciendo los precios del m2. IRSA tiene cientos de miles de metros en desarrollo…., que liberarán mucho valor…, así como varios proyectos astrónomicos en las gateras que podrían significar un verdadero salto en la empresa tal como la conocemos.
Del panorama del agro se puede acotar poca cosa que no se sepa: tendrá un año de pu** madre, con buenos precios interncionales, menor carga tributaria y libertad para exportar. Sólo destacar que la Empresa comunicó su deseo de aumentar la cantidad de hectáreas sembradas, tanto propias como arrendadas. Esta voluntad se exteriorizó con las ofertas de sembrar en tierras del Ejército. También aumentarán la cantidad de hectáreas en desarrollo, dado el abaratamiento en moneda dura de dicha conversión, que sumado al relajamiento de la “Ley de Tierras” podría ser un buen cocktail en el core businnes de la parte agrícola.
Para finalizar, destacar que el flujo neto de efectivo generado por las actividades operativas se multiplicó por diez entre ejercicios, de $400 a $4.000 millones de pesos. Lo mismo ocurrió con el flujo generado por actividades de inversión, de $800 a $8.000 millones de pesos, fundamentalmente explicado por la incorporación del cash de las sociedades externas. Si bien la consolidación también incorporó toneladas de deuda, es preciso mencionar que el patrimonio neto de Cresud creció $11.000 millones de pesos entre Ejercicios…., unos USD730 millones.
En este Ejercicio, ojalá ver esto:
• Venta de CLAL
• Reducción de +deuda neta en IDB vía venta de activos. Dado que el volumen de la deuda se concentra en PBC, creo que sería conveniente la venta del 49% de la torre HSBC. Esa monetización derrumbaría la deuda neta y conservaríamos el control del edificio.
• También creo conveniente monetizar Cellcom. Si bien es una empresa rentable,veo maduro al sector. Si con CLAL + Cellcom andamos livianos…, quedémonos con el 100% de HSBC.
• Rolleo de la deuda cara que quedó en Argentina, fundamentalmente en IRCP.
• Mayor desarrollo de tierras en Argentina.
• Mayor área sembrada.
• Sostenimiento de las inversiones ya anunciadas por IRSA.
• Obtención de los permisos para lanzar Solares, Nobleza Piccardo y shopping Caballito.
• Mayor market share de BHIP, sea vía créditos hipotecarios o adquisición de firmas del sector.

Tengo buena parte de la Cartera acá…, y me pregunto más por qué no tengo aún más, que si es conveniente querer desconcentrar.
Salud!

Excelente post Gramar. La verdad es un lujo leer a foristas con semejante nivel analitico, en cuanto analisis fundamental se refiere.

Si bien coincido ampliamente con los conceptos, analisis y conclusiones vertidas tanto en este post, como en los de Celes, HerrX, Dostoievsky, Apolo, Iglerey y PBK (en baranda), me queda una inquietud sobre la que quizas puedan brindarme su opinion, en base a sus analisis y sus dos reuniones con el managment de la Cia.

Por demas es sabido que una de las principales razones que convierten a este holding en uno de los mas baratos en cuanto a valor bursatil en nuestro mercado, es la manifiesta subvaluacion de sus activos netos, con respecto a su valor de mercado.

Otra de las cuestiones que pueden remarcarse, es el desconocimiento (todavia importante, pese a la ardua tarea de difusion llevada a cabo por los foristas mencionados) de gran parte del mercado (sobre todo el norteamericano) acerca de la naturaleza de los negocios del holding y de las multiples actividades que contribuyen a la creacion de valor. Todo ello convalidado por el CEO de la Cia, segun lo relatado por los foristas que asistieron a la reunion llevada a cabo esta semana.

Con relacion a esto y teniendo en cuenta que es importante para la empresa la difusion en los mercados, tanto local como internacional, de las actividades desarrolladas y sobre todo donde se encuentra la principal fuente de creacion de valor del holding, que esta dado en la compra de activos ( fundamentalmente propiedades) a precios convenientes para obtener benecios al momento de su venta, me surge la duda de cual es la razon por la que la empresa decide no mostrar el acrecentamiento de valor de esos activos en sus Estados Financieros.

Copio a continucion un post anterior en el que explico que ese metodo de valuacion no tiene impacto en el impuesto a las ganancias, dado que el reconocimiento del acrecentamiento de valor constituye un ingreso temporariamente no gravado (hasta que se produzca su realizacion):

"La Nic 40 referida al rubro Propiedades de Inversion (Terrenos o edificios que se poseen con objetivo de renta o acrecentaniento de valor) permite a la entidad elegir para su valuacion entre:

(a) El modelo del valor razonable, según el cual se mide la propiedad de inversión, después de la medición
inicial, por su valor razonable, reconociendo los cambios del valor razonable en el resultado del periodo; o

(b) El modelo del costo. El modelo del costo se encuentra desarrollado en la NIC 16, y requiere que la
propiedad de inversión sea medida al costo depreciado (menos cualquier pérdida por deterioro acumulada).
La entidad que elige el modelo del costo debe revelar el valor razonable de la propiedad de inversión.

El valor razonable es el precio que se recibiría por vender un activo o que se pagaría por transferir un pasivo en
una transacción ordenada entre participantes de mercado en la fecha de la medición.

Lo que quiere decir es que la entidad podria optar por reconocer contablente el acrecentamiento de valor de sus propiedades, con cargo a resultado del ejercicio, sin esperar para ello que se produzca la realizacion del activo en cuestion.

La revaluacion no tendria impacto en el impuesto a las ganancias ya que se trata de un ingreso no gravado en el impuesto. La ley de impuesto a las ganancias establece que los inmuebles se valuan a valor de costo y las ganancias se devangan unicamente al momento de su realizacion o venta.

Por lo descripto, la aplicacion del valor razonable unicamente le generaria a la empresa un pasivo por impuesto diferido, que resultara de aplicar la tasa del 35% sobre la diferencia entre la valuacion contable (mercado) y la valuacion impositiva (costo)

Demas esta decir que valuando las propiedades de inversion mediante este metodo permitido por la NIC 40 el valor de libros se acercaria mucho mas al NAV, mostrando informacion patrimonial y de resultados mas acorde a la realidad de tamaña empresa."


Por lo descripto en los parrafos anteriores, si la empresa aplicara el valor razonable como politica contable de valuacion de sus propiedades de inversion, podria mostrar en sus Estados Financieros, el incremento periodico en el valor de sus activos generado, por ejemplo, por variaciones del tipo de cambio (activos dolarizados) con cargo a resultado del ejercicio, lo que contribuiria a mitigar los resultados negativos generados por la revaluacion de los pasivos monetarios en moneda extranjera, reportando resultados mas acordes a la realidad de una empresa, cuya generacion de valor y de flujos de caja crecientes no esta en duda para quien realiza un analisis exahustivo de sus fundamentals, pero si para quien los desconoce.

Aclaro que no tengo ninguna duda en cuanto al verdadero valor de la Cia en la que estoy fuertemente invertido (con vistas a incrementar mis tenencias en el corto plazo), solo me genera la duda la razon por la cual la empresa decide no aplicar un metodo de valuacion de sus activos permitido por NIIF y sin impacto fiscal, que le permitiria mostrar al mercado su verdadero patrimonio, sus resultados reales y la insignificancia de sus pasivos. Vale destacar que el mercado norteamericano otorga una relevancia a la informacion que surge de los Estados Financieros, quizas mas fuerte que la que se le da en el mercado local. Seria mas eficiente para la empresa difundir a traves de sus reportes financieros regulares el valor de su NAV y su verdadera capacidad para generar flujos de caja, que hacerlo a traves de sus accionistas en foros u otros medios de difusion , con la dificil tarea de explicar lo que no se muestra en los Estados Financieros.

Quizas alguno de los destacados foristas que han analizado tan profesionalmente esta empresa pueda brindarme una respuesta a mi inquietud, en caso contrario quiza pueda plantearla al CFO el dia del Investor Day, al que sin duda alguna asistere.

Desde ya muchas gracias a todos por los aportes que tanto me enriquecen y por destinar el tiempo a leer mi exposicion.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 11:58 pm
por EL_INCURSIONISTA
Gracias Granmar al igual que al resto por tomarse un tiempo y ayudarnos a entender mejor el negocio.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 9:29 pm
por rodick1986
Gramar escribió:Buenas Socios, disculpas por no escribir antes, he estado bastante ocupado estos días.
No tengo mucho más que agregar, dados los excelentes aportes de los foristas destacados, pero no quería dejar pasar la oportunidad de sentar mi posición por un lado, y agradecer al managment por prestarse a tan buena reunión con algunos minoritarios. Sin duda es un valor diferencial que quizás no todos toman dimensional de lo que vale, siendo uno de los ¿5? Grupos empresarios más importantes del país.
Creo que CRESUD cerró un Ejercicio excepcional, ajustado al contexto. La regla es que la búsqueda de equilibrios macroeconómicos vía ajuste de precios relativos tenga impacto negativo sobre la actividad económica. Y así pasó, pero sin lugar a dudas tanto el país como la empresa (siendo CRESUD un excelente proxy de la actividad económica argentina, por descansar sus unidades de negocio sobre sectores que explican el ¿85/90%? del PIB, se beneficará del incentivo a la inversión privada, aún a costa de tasas de crecimiento del consumo más tenues, pero sustentables en el tiempo.
Sin embargo, “Argentina” ya dejó de ser la única plaza en la cual se desenvuelve con fuerza Cresud: con la consolidación de IDBH se suman decenas de miles de metros AAA en Manhattan y todas las empresas en Israel , que tanto mencionamos. Todas firmas que están mostrando resultados operativos muy buenos, que se reflejan en la fabulosa generación de caja que tuvo el holding. El impacto devaluatorio y la caída del market cap de CLAL hicieron gris un balance que apuntaba a ser muy bueno, con tan sólo seis meses contabilizados. Dado que los sobrecostos que impactaron en el balance no implican erogaciones de fondos, sino que son meramente contables, sugiero focalizarse en el giro del negocio: y eso arroja resultados operativos asombrosos.
IDB que no existía el Ejercicio pasado, aportó unos $1.000M, o USD 67M en 6 meses. Dada la poca estacionalidad de sus ingresos, Israel podría generar USD 120M anuales al Grupo, siendo que su adquisición implicó USD515M. Habríase comprado por 4 años de ganancias operativas, siendo que la reducción de deuda neta ya iniciado (venta de ADAMA) liberará mucho valor de mercado: la reducción del endeudamiento tiene un efecto exponenial en el valor esperado de la acción por el efecto inverso de la tasa de descuento, al aplicarse sobre un stock menor. Por otro lado, mejorará los resultados netos de las firmas, al ser menores los gastos financieros.
Por otro lado, vale mencionar que todos los sectores sobre los cuales se sustenta la pata argentina tendrán un Ejercicio sensiblemente superior al pasado: si bien el 1T continuará relativamente flojo (julio, agosto, septiembre), luego la actividad de la Sociedad tendrá 9 meses muy buenos, en donde el consumo privado recuperará fuertemente, con buena parte de convenios colectivos arrojando la segunda o tercera cuota de paritarias por sobre la inflación, que está en franco descenso.
Las jubilaciones no sólo aumentarán, sino que la activación de la “reparación histórica” aumentará el ingreso disponible de todas esas familias, con alta propensión marginal a consumir.
Mucho se ha leído sobre que los aumentos no compensan la evolución de los precios sufrida en los últimos meses…., poco importa realmente. La capacidad de consumo de las familias se explica por su restricción presupuestaria dada por: a) ingresos laborares + no laborales y b) desahorro/endeudamiento. En los últimos meses en dónde “a” se mantuvo plano, el consumo sólo podría haberse sostenido con deuda de familias (tarjetas de crédito, básicamente). Dadas las tasas de interés, tampoco ocurrió. Alcanzaba paramenos bienes y servicios…, se consumió menos. A partir de agosto/septiembre, “a” se actualiza en torno a un 15% en varias millones de personas, con precios que perderán contra ese incrementando, recuperándose el consumo.
Por otro lado, la construcción con la obra pública y privada tendrán una muy buena recuperación, bajo la expectativa de que se habilite el crédito hipotecario, fortaleciendo los precios del m2. IRSA tiene cientos de miles de metros en desarrollo…., que liberarán mucho valor…, así como varios proyectos astrónomicos en las gateras que podrían significar un verdadero salto en la empresa tal como la conocemos.
Del panorama del agro se puede acotar poca cosa que no se sepa: tendrá un año de pu** madre, con buenos precios interncionales, menor carga tributaria y libertad para exportar. Sólo destacar que la Empresa comunicó su deseo de aumentar la cantidad de hectáreas sembradas, tanto propias como arrendadas. Esta voluntad se exteriorizó con las ofertas de sembrar en tierras del Ejército. También aumentarán la cantidad de hectáreas en desarrollo, dado el abaratamiento en moneda dura de dicha conversión, que sumado al relajamiento de la “Ley de Tierras” podría ser un buen cocktail en el core businnes de la parte agrícola.
Para finalizar, destacar que el flujo neto de efectivo generado por las actividades operativas se multiplicó por diez entre ejercicios, de $400 a $4.000 millones de pesos. Lo mismo ocurrió con el flujo generado por actividades de inversión, de $800 a $8.000 millones de pesos, fundamentalmente explicado por la incorporación del cash de las sociedades externas. Si bien la consolidación también incorporó toneladas de deuda, es preciso mencionar que el patrimonio neto de Cresud creció $11.000 millones de pesos entre Ejercicios…., unos USD730 millones.
En este Ejercicio, ojalá ver esto:
• Venta de CLAL
• Reducción de +deuda neta en IDB vía venta de activos. Dado que el volumen de la deuda se concentra en PBC, creo que sería conveniente la venta del 49% de la torre HSBC. Esa monetización derrumbaría la deuda neta y conservaríamos el control del edificio.
• También creo conveniente monetizar Cellcom. Si bien es una empresa rentable,veo maduro al sector. Si con CLAL + Cellcom andamos livianos…, quedémonos con el 100% de HSBC.
• Rolleo de la deuda cara que quedó en Argentina, fundamentalmente en IRCP.
• Mayor desarrollo de tierras en Argentina.
• Mayor área sembrada.
• Sostenimiento de las inversiones ya anunciadas por IRSA.
• Obtención de los permisos para lanzar Solares, Nobleza Piccardo y shopping Caballito.
• Mayor market share de BHIP, sea vía créditos hipotecarios o adquisición de firmas del sector.

Tengo buena parte de la Cartera acá…, y me pregunto más por qué no tengo aún más, que si es conveniente querer desconcentrar.
Salud!

:respeto: :respeto: :respeto:

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 9:11 pm
por Dostoievsky
Un gusto leer a Gramar, esta tomando lindo nivel el topic, espero se mantenga.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 8:51 pm
por dabalanso
Gramar escribió:Buenas Socios, disculpas por no escribir antes, he estado bastante ocupado estos días.
No tengo mucho más que agregar, dados los excelentes aportes de los foristas destacados, pero no quería dejar pasar la oportunidad de sentar mi posición por un lado, y agradecer al managment por prestarse a tan buena reunión con algunos minoritarios. Sin duda es un valor diferencial que quizás no todos toman dimensional de lo que vale, siendo uno de los ¿5? Grupos empresarios más importantes del país.
Creo que CRESUD cerró un Ejercicio excepcional, ajustado al contexto. La regla es que la búsqueda de equilibrios macroeconómicos vía ajuste de precios relativos tenga impacto negativo sobre la actividad económica. Y así pasó, pero sin lugar a dudas tanto el país como la empresa (siendo CRESUD un excelente proxy de la actividad económica argentina, por descansar sus unidades de negocio sobre sectores que explican el ¿85/90%? del PIB, se beneficará del incentivo a la inversión privada, aún a costa de tasas de crecimiento del consumo más tenues, pero sustentables en el tiempo.
Sin embargo, “Argentina” ya dejó de ser la única plaza en la cual se desenvuelve con fuerza Cresud: con la consolidación de IDBH se suman decenas de miles de metros AAA en Manhattan y todas las empresas en Israel , que tanto mencionamos. Todas firmas que están mostrando resultados operativos muy buenos, que se reflejan en la fabulosa generación de caja que tuvo el holding. El impacto devaluatorio y la caída del market cap de CLAL hicieron gris un balance que apuntaba a ser muy bueno, con tan sólo seis meses contabilizados. Dado que los sobrecostos que impactaron en el balance no implican erogaciones de fondos, sino que son meramente contables, sugiero focalizarse en el giro del negocio: y eso arroja resultados operativos asombrosos.
IDB que no existía el Ejercicio pasado, aportó unos $1.000M, o USD 67M en 6 meses. Dada la poca estacionalidad de sus ingresos, Israel podría generar USD 120M anuales al Grupo, siendo que su adquisición implicó USD515M. Habríase comprado por 4 años de ganancias operativas, siendo que la reducción de deuda neta ya iniciado (venta de ADAMA) liberará mucho valor de mercado: la reducción del endeudamiento tiene un efecto exponenial en el valor esperado de la acción por el efecto inverso de la tasa de descuento, al aplicarse sobre un stock menor. Por otro lado, mejorará los resultados netos de las firmas, al ser menores los gastos financieros.
Por otro lado, vale mencionar que todos los sectores sobre los cuales se sustenta la pata argentina tendrán un Ejercicio sensiblemente superior al pasado: si bien el 1T continuará relativamente flojo (julio, agosto, septiembre), luego la actividad de la Sociedad tendrá 9 meses muy buenos, en donde el consumo privado recuperará fuertemente, con buena parte de convenios colectivos arrojando la segunda o tercera cuota de paritarias por sobre la inflación, que está en franco descenso.
Las jubilaciones no sólo aumentarán, sino que la activación de la “reparación histórica” aumentará el ingreso disponible de todas esas familias, con alta propensión marginal a consumir.
Mucho se ha leído sobre que los aumentos no compensan la evolución de los precios sufrida en los últimos meses…., poco importa realmente. La capacidad de consumo de las familias se explica por su restricción presupuestaria dada por: a) ingresos laborares + no laborales y b) desahorro/endeudamiento. En los últimos meses en dónde “a” se mantuvo plano, el consumo sólo podría haberse sostenido con deuda de familias (tarjetas de crédito, básicamente). Dadas las tasas de interés, tampoco ocurrió. Alcanzaba paramenos bienes y servicios…, se consumió menos. A partir de agosto/septiembre, “a” se actualiza en torno a un 15% en varias millones de personas, con precios que perderán contra ese incrementando, recuperándose el consumo.
Por otro lado, la construcción con la obra pública y privada tendrán una muy buena recuperación, bajo la expectativa de que se habilite el crédito hipotecario, fortaleciendo los precios del m2. IRSA tiene cientos de miles de metros en desarrollo…., que liberarán mucho valor…, así como varios proyectos astrónomicos en las gateras que podrían significar un verdadero salto en la empresa tal como la conocemos.
Del panorama del agro se puede acotar poca cosa que no se sepa: tendrá un año de pu** madre, con buenos precios interncionales, menor carga tributaria y libertad para exportar. Sólo destacar que la Empresa comunicó su deseo de aumentar la cantidad de hectáreas sembradas, tanto propias como arrendadas. Esta voluntad se exteriorizó con las ofertas de sembrar en tierras del Ejército. También aumentarán la cantidad de hectáreas en desarrollo, dado el abaratamiento en moneda dura de dicha conversión, que sumado al relajamiento de la “Ley de Tierras” podría ser un buen cocktail en el core businnes de la parte agrícola.
Para finalizar, destacar que el flujo neto de efectivo generado por las actividades operativas se multiplicó por diez entre ejercicios, de $400 a $4.000 millones de pesos. Lo mismo ocurrió con el flujo generado por actividades de inversión, de $800 a $8.000 millones de pesos, fundamentalmente explicado por la incorporación del cash de las sociedades externas. Si bien la consolidación también incorporó toneladas de deuda, es preciso mencionar que el patrimonio neto de Cresud creció $11.000 millones de pesos entre Ejercicios…., unos USD730 millones.
En este Ejercicio, ojalá ver esto:
• Venta de CLAL
• Reducción de +deuda neta en IDB vía venta de activos. Dado que el volumen de la deuda se concentra en PBC, creo que sería conveniente la venta del 49% de la torre HSBC. Esa monetización derrumbaría la deuda neta y conservaríamos el control del edificio.
• También creo conveniente monetizar Cellcom. Si bien es una empresa rentable,veo maduro al sector. Si con CLAL + Cellcom andamos livianos…, quedémonos con el 100% de HSBC.
• Rolleo de la deuda cara que quedó en Argentina, fundamentalmente en IRCP.
• Mayor desarrollo de tierras en Argentina.
• Mayor área sembrada.
• Sostenimiento de las inversiones ya anunciadas por IRSA.
• Obtención de los permisos para lanzar Solares, Nobleza Piccardo y shopping Caballito.
• Mayor market share de BHIP, sea vía créditos hipotecarios o adquisición de firmas del sector.

Tengo buena parte de la Cartera acá…, y me pregunto más por qué no tengo aún más, que si es conveniente querer desconcentrar.
Salud!

:respeto: :respeto: :respeto:

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 7:18 pm
por Roque Feler
¿Preguntaban por Gramar? Aquí lo tienen... :respeto:

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 7:17 pm
por davinci
juancapital escribió:El viernes duplique mi tenencia aqui.

Saludos

:bravo:

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 6:35 pm
por Gramar
Buenas Socios, disculpas por no escribir antes, he estado bastante ocupado estos días.
No tengo mucho más que agregar, dados los excelentes aportes de los foristas destacados, pero no quería dejar pasar la oportunidad de sentar mi posición por un lado, y agradecer al managment por prestarse a tan buena reunión con algunos minoritarios. Sin duda es un valor diferencial que quizás no todos toman dimensional de lo que vale, siendo uno de los ¿5? Grupos empresarios más importantes del país.
Creo que CRESUD cerró un Ejercicio excepcional, ajustado al contexto. La regla es que la búsqueda de equilibrios macroeconómicos vía ajuste de precios relativos tenga impacto negativo sobre la actividad económica. Y así pasó, pero sin lugar a dudas tanto el país como la empresa (siendo CRESUD un excelente proxy de la actividad económica argentina, por descansar sus unidades de negocio sobre sectores que explican el ¿85/90%? del PIB, se beneficará del incentivo a la inversión privada, aún a costa de tasas de crecimiento del consumo más tenues, pero sustentables en el tiempo.
Sin embargo, “Argentina” ya dejó de ser la única plaza en la cual se desenvuelve con fuerza Cresud: con la consolidación de IDBH se suman decenas de miles de metros AAA en Manhattan y todas las empresas en Israel , que tanto mencionamos. Todas firmas que están mostrando resultados operativos muy buenos, que se reflejan en la fabulosa generación de caja que tuvo el holding. El impacto devaluatorio y la caída del market cap de CLAL hicieron gris un balance que apuntaba a ser muy bueno, con tan sólo seis meses contabilizados. Dado que los sobrecostos que impactaron en el balance no implican erogaciones de fondos, sino que son meramente contables, sugiero focalizarse en el giro del negocio: y eso arroja resultados operativos asombrosos.
IDB que no existía el Ejercicio pasado, aportó unos $1.000M, o USD 67M en 6 meses. Dada la poca estacionalidad de sus ingresos, Israel podría generar USD 120M anuales al Grupo, siendo que su adquisición implicó USD515M. Habríase comprado por 4 años de ganancias operativas, siendo que la reducción de deuda neta ya iniciado (venta de ADAMA) liberará mucho valor de mercado: la reducción del endeudamiento tiene un efecto exponenial en el valor esperado de la acción por el efecto inverso de la tasa de descuento, al aplicarse sobre un stock menor. Por otro lado, mejorará los resultados netos de las firmas, al ser menores los gastos financieros.
Por otro lado, vale mencionar que todos los sectores sobre los cuales se sustenta la pata argentina tendrán un Ejercicio sensiblemente superior al pasado: si bien el 1T continuará relativamente flojo (julio, agosto, septiembre), luego la actividad de la Sociedad tendrá 9 meses muy buenos, en donde el consumo privado recuperará fuertemente, con buena parte de convenios colectivos arrojando la segunda o tercera cuota de paritarias por sobre la inflación, que está en franco descenso.
Las jubilaciones no sólo aumentarán, sino que la activación de la “reparación histórica” aumentará el ingreso disponible de todas esas familias, con alta propensión marginal a consumir.
Mucho se ha leído sobre que los aumentos no compensan la evolución de los precios sufrida en los últimos meses…., poco importa realmente. La capacidad de consumo de las familias se explica por su restricción presupuestaria dada por: a) ingresos laborares + no laborales y b) desahorro/endeudamiento. En los últimos meses en dónde “a” se mantuvo plano, el consumo sólo podría haberse sostenido con deuda de familias (tarjetas de crédito, básicamente). Dadas las tasas de interés, tampoco ocurrió. Alcanzaba paramenos bienes y servicios…, se consumió menos. A partir de agosto/septiembre, “a” se actualiza en torno a un 15% en varias millones de personas, con precios que perderán contra ese incrementando, recuperándose el consumo.
Por otro lado, la construcción con la obra pública y privada tendrán una muy buena recuperación, bajo la expectativa de que se habilite el crédito hipotecario, fortaleciendo los precios del m2. IRSA tiene cientos de miles de metros en desarrollo…., que liberarán mucho valor…, así como varios proyectos astrónomicos en las gateras que podrían significar un verdadero salto en la empresa tal como la conocemos.
Del panorama del agro se puede acotar poca cosa que no se sepa: tendrá un año de pu** madre, con buenos precios interncionales, menor carga tributaria y libertad para exportar. Sólo destacar que la Empresa comunicó su deseo de aumentar la cantidad de hectáreas sembradas, tanto propias como arrendadas. Esta voluntad se exteriorizó con las ofertas de sembrar en tierras del Ejército. También aumentarán la cantidad de hectáreas en desarrollo, dado el abaratamiento en moneda dura de dicha conversión, que sumado al relajamiento de la “Ley de Tierras” podría ser un buen cocktail en el core businnes de la parte agrícola.
Para finalizar, destacar que el flujo neto de efectivo generado por las actividades operativas se multiplicó por diez entre ejercicios, de $400 a $4.000 millones de pesos. Lo mismo ocurrió con el flujo generado por actividades de inversión, de $800 a $8.000 millones de pesos, fundamentalmente explicado por la incorporación del cash de las sociedades externas. Si bien la consolidación también incorporó toneladas de deuda, es preciso mencionar que el patrimonio neto de Cresud creció $11.000 millones de pesos entre Ejercicios…., unos USD730 millones.
En este Ejercicio, ojalá ver esto:
• Venta de CLAL
• Reducción de +deuda neta en IDB vía venta de activos. Dado que el volumen de la deuda se concentra en PBC, creo que sería conveniente la venta del 49% de la torre HSBC. Esa monetización derrumbaría la deuda neta y conservaríamos el control del edificio.
• También creo conveniente monetizar Cellcom. Si bien es una empresa rentable,veo maduro al sector. Si con CLAL + Cellcom andamos livianos…, quedémonos con el 100% de HSBC.
• Rolleo de la deuda cara que quedó en Argentina, fundamentalmente en IRCP.
• Mayor desarrollo de tierras en Argentina.
• Mayor área sembrada.
• Sostenimiento de las inversiones ya anunciadas por IRSA.
• Obtención de los permisos para lanzar Solares, Nobleza Piccardo y shopping Caballito.
• Mayor market share de BHIP, sea vía créditos hipotecarios o adquisición de firmas del sector.

Tengo buena parte de la Cartera acá…, y me pregunto más por qué no tengo aún más, que si es conveniente querer desconcentrar.
Salud!

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 10, 2016 6:05 pm
por juancapital
El viernes duplique mi tenencia aqui.

Saludos