Foro de Rava Bursátil

No se bien que parte no se entendió, pero estoy cualquiera que tenga alguna duda se la evacuo.

Josef escribió:Dado que el valor promedio de comparacion de los emaes que restan es 200 y el ultimo emae fue 0,6%, es dable esperar valores de 0% para el resto del año en caso que la situacion economica no se siga deteriorando.

El Emae promedio del año sera 1,25 % aproximadamente.

Es dificil encontrar un numero peor que ese para los cupones y explico por que.

Si acaso pudera dar -5% , el panorama seria mas optimista, ya que podria darse un rebote economico importante mas adelante y disparar un pago alguna vez mas.

De esta otra manera, en cambio nos enfrentamos a una situacion mucho mas pesada de remover , y se puede entrever un crecimiento o estancamiento de largo plazo con mucho mas dificulatad de reversion.

Por ende , entre devaluacion y tiempo podemos ir despreciando y hacer valer 0 al residual.

Los que quieran timbear un rato , post corte pueden adquirirlo a un precio mas acomodado, por ejemplo a 50 cvs o 1 pesito.

Josef escribió: abr-11 198,5
may-11 212,6
jun-11 197,7
jul-11 194,8
ago-11 199,4
sep-11 195,5
oct-11 195,2
nov-11 203,1
dic-11 203,5
2012
ene-12 178,0
feb-12 181,9
mar-12 199,3
abr-12 199,7

Los emaes que se van a ir anulando a medida que anuncien los meses que faltan de 2012 son los indicados en azul.
El valor promedio y base de comparacion para los que vienen es 200.

atrevido escribió:Doccc....Jir ya sabe. Lo mejor de aquí ya no postea mas aquí desde tu nefasta presencia, josef. SOS nefasto para la construcción colectiva de conocimiento, no servís para eso, date cuenta y tómatelas de una buena vez.

Atrevido no te entendí nada, o no fue para mi ????

jr1929:

En mi caso personal, el AT es mi principal brujula porque en la Argentina opero casi unicamente opciones (en el exterior opero papeles, etf, y forex). Sin un buen analisis seria un gato ciego que no puede cazar ni un raton muerto,

Saludos

jr1929 escribió:Que desperdicio de tiempo y esfuerzo...
Si los mismo se dedicaran a algo constructivo o productivo...
En lugar de aparentar ser "inteligente" a expensas de la buena fe de los demás...

hotrat2 escribió:Un intelectual es alguien que transforma en dificil un concepto que es sencillo.
Un Inteligente es lo opuesto.
Ademas que sentido tiene hacer AT en el precio de un producto que basicamente es un derivado, (osea su precio depende de otro, en este caso el PBI) y ademas el 80'% de ese precio se percibe en 6 meses, lo que transforma a ese 80% practicamente en un producto de valuacion por descuento, quedando si se quiere "a merced" del mercado el 20% restante.
Supongamos que este 20% equivale a $4 ex-cupon y recibe un castigo enorme del 30% ( osea $1.20), este $1.20 ex-cupon es el 10% de lo que vale hoy el producto completo, o sea un movmiento y "un riesgo" perfectamente aceptable en el mundo de los cupones.

Hacer AT de los cupones en este momento es como querer analizar el precio de un edificio en puerto madero a traves de la variacion del precio de la ventanas.
Saludos

Mi intención no es debatir la validez del AT, de lo cual mucho ya se ha debatido; cada uno sabrá porque utiliza las herramientas que usa y los resultados que le dan, en última instancia es lo único que cuenta. Decía Deng Xiaoping "Gato blanco... gato negro... no importa, lo importante es que cace ratones".
Con respecto a su pregunta respecto al sentido de realizar AT al precio del cupón le comento que lo que depende estrictamente del PBI es el pago o no del año en cuestión y que su precio incluye algunas variables más además de los pagos ciertos(facial restante, expectativas sobre pagos venideros, coyuntura económica del país, etc.), las cuales pueden afectar drásticamente la visión de ELMER sobre el precio del mismo llevándolo a niveles "ilógicos" para la visión que Ud. tiene de su valoración, de hecho recuerde lo que paso en Octubre del 2011. Asi que como verá aunque de por seguro que su criterio es el adecuado para estimar el precio del cupón y lo haga extensivo para todo el mercado esto no garantiza que el mismo evolucionará de acuerdo a esos supuestos; en parte debido a esto último este instrumento tuvo el rendimiento que tuvo.
En relación a los márgenes porcentuales de movimientos de precios del cupón que menciona, más allá de que sus supuestos son solo eso, le recuerdo que quienes se manejan por AT frecuentemente operan a través de opciones con lo cual estos márgenes se multiplican varias veces; si bien la plaza del TVPP no tiene el tamaño de otras (GGAL, TS) no deja de ser interesante tanto por tamaño como por profundidad. Como ejemplo tome el desempeño de quien en base a AT especulo con las TVPC11.0JL o TVPC11.5JL. Y finalmente recuerde que estas variaciones "aceptables" han dañado más de una cuenta comitente.

Saludos

Doccc....Jir ya sabe. Lo mejor de aquí ya no postea mas aquí desde tu nefasta presencia, josef. SOS nefasto para la construcción colectiva de conocimiento, no servís para eso, date cuenta y tómatelas de una buena vez.

Pregunto, alguien sabe de martin que hace rato que no postea..
O paso algo que yo no vi...Gracias..

Josef, estas hablando con gente q multiplico por 6'7'10.......y vos viste desde afuera. Apolo retirado por los cupones, gente ya hecha y venia a enseñar? Vos subestimas nuestra inteligencia, nono....el que se perdió el tren fuiste vos...pareces una maestra jardín ara hablando a jardín de infantes...pero no, no es jardín de infantes, aquí hay CI muy altos, macho, córtala, SOS pesado..

hotrat2 escribió:josef,

Creo que UD no conoce la naturaleza del calculo del cupon.
Gracias al alto crecimiento dibujado o no de los ultimos años el PBI REAL EFECTIVO es muy alto y muy superior al que el gobierno oportunamente calculo en su "caso base", hoy esa diferencia es mayor al 30%, por eso cada vez que dispare pago lo hace por montos altos y 9 ctvs, 11 ctvs, 14 ctvs, etc, lo que acelera la muerte del cupon en el tiempo, sobre todo en pesos.
Para que este titulo no pague nunca mas harian falta fuertes recesiones perores a las del 2001 (que resten fuerte al PBI y se acerque al caso base).
En mi modelo muy conservador aunque no pague en los proximos 2 años esto sigue siendo un regalo.
Solo una hiper hiper inflacion se lo puede comer, pero en cualquiera de los casos ya estariamos hablando de otro pais.

El bono residual tendra un valor facial de 24.6, pongale un a paridad de default del 25% si quiere, y eso le da un valor de mercado de 6.15.

UD cree que no conozco la naturaleza del calculo del cupon, vaya vaya....es al vesre.

No se necesita ninguna hiperinflacion para liquidar el facil post pago, ni tampoco una recesion como en 2001. El facial no morira porque no habra pago por un lustro por lo menos. Seguira intacto en 2016 por lo menos. Se aburrirán de esperar.

Y que quede bien clarito : A los tenedores del pepe les CONVIENE una recesion como 2001, ya que lo mas que puede ocurrir en la argentina kk es un rebote luego de una ultra recesion.

Como he señalado si nos fuera muy pero muy bien y crecieramos 2% por año, durante un lustro el cupon no dispara pago.

No va a ir bastante peor y no habra pago por tanto tiempo que el mercado mantendra contra el piso al pepe in eternum.

Estoy seguro q TVPY vence esa resistencia en 67. Hoy pague pensando que lo hacia hoy mismo, pero ...en breve ...

No alienten falsas expectativas.

Dario que eso de EMAE Junio + 3,7%???

Gracias Nitra!saludos

DarGomJUNIN escribió:
¡Qué DISLATE! Empezaste con el pie izquierdo. Parece que EMAE viene alrededor de: MAYO 210 y JUNIO 205

lumar escribió: +3.7 el emae de junio? juju lo dejo registrado!

Puedes registrar lo que quieras. Cuando tenga datos menos preliminares, te lo actualizo. ¿Cerraste el descubierto?