Esto nos beneficia enormemente.
Miren nomás como reaccionó YPF ...
http://www.infobae.com/economia/2017/01 ... -se-firmo/
PESA Petrobras Energia S. A.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Y Pampa nos lleva a un piso de 13
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
15.63 el CCL 
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
A esta altura no hay nada por perder, sólo resta esperar.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
H2016 escribió:La CNV NO tendria que aprobrar esta relacion de canje fijada por Pampa arbitrariamente por 5 dias de trading. Por otro lado, si los accionistas minoritarios no entramos voluntariamente me pregunto: como la CNV va a aprobar compulsiamente la fusion al mismo valor de la OPA no aceptada???
A Pampa le diria: muchachos, ya hicieron una transaccion de otra galaxia... hasta el accionista bobo les vendio el 11.85% pero no llegaron al 95%. Eso es lo que tienen que lograr. Mejoren LA OFERTA y LLEGUEN al 95%.
Finalmente, adjunto hecho relevante presentado en bolsar de Molinos donde se anuncia reemplazo de EECC considerados para la fusion (pregunto: donde estan los estados contables de fusion presentados por Pampa?) y la modificacion de la relacion de canje (donde mejoraron la oferta)...
Lo mismo me pregunto ...
Yo me recorrí todas las presentaciones a la CNV (de Pesa y de Pampa) y no los encuentro.
Lo único que encontré es el acta de directorio del 23/12/2016, donde se transcribe el compromiso previo de fusión, pero sin los anexos (los EECC al 31/10/16 son uno de los anexos). Tampoco se publicó el informe de contador sobre la relación de canje que también es uno de los anexos:
http://www.cnv.gob.ar/InfoFinan/Zips.as ... oBalance=0
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
La CNV NO tendria que aprobrar esta relacion de canje fijada por Pampa arbitrariamente por 5 dias de trading. Por otro lado, si los accionistas minoritarios no entramos voluntariamente me pregunto: como la CNV va a aprobar compulsiamente la fusion al mismo valor de la OPA no aceptada???
A Pampa le diria: muchachos, ya hicieron una transaccion de otra galaxia... hasta el accionista bobo les vendio el 11.85% pero no llegaron al 95%. Eso es lo que tienen que lograr. Mejoren LA OFERTA y LLEGUEN al 95%.
Finalmente, adjunto hecho relevante presentado en bolsar de Molinos donde se anuncia reemplazo de EECC considerados para la fusion (pregunto: donde estan los estados contables de fusion presentados por Pampa?) y la modificacion de la relacion de canje (donde mejoraron la oferta)...
A Pampa le diria: muchachos, ya hicieron una transaccion de otra galaxia... hasta el accionista bobo les vendio el 11.85% pero no llegaron al 95%. Eso es lo que tienen que lograr. Mejoren LA OFERTA y LLEGUEN al 95%.
Finalmente, adjunto hecho relevante presentado en bolsar de Molinos donde se anuncia reemplazo de EECC considerados para la fusion (pregunto: donde estan los estados contables de fusion presentados por Pampa?) y la modificacion de la relacion de canje (donde mejoraron la oferta)...
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MOLINOS QUIMICA ESTRELLA.pdf- (57.37 KiB) Descargado 17 veces
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Víctor, estamos diciendo todos lo mismo.
Como vos bien decís, Pampa necesitó de la conformidad de la CNV para la OPA.
Lo que Pampa dijo en su momento fue, ofrecemos $ 10,3735 que es lo que la CNV tiene que aprobar, y además, como una alternativa más, ofrecemos canjear Pesa por Pampa a 0,5253. Como esto lo ofrecemos adicionalmente y como una alternativa más para el accionista de Pesa, no está sujeto a control de la CNV. Lo toman lo lo dejan, tranquilamente podríamos no ofrecerlo.
Lo cuestionable es que eso que no estaba sujeto a control de la CNV, sea el fundamento para este canje forzoso que sí es obligatorio para el minoritario de Pesa y sí está sujeto a control y aprobación de la CNV.
En resumen, ¿cómo llegamos a los 0,5253 que ahora pretende Pampa?:
1- Pampa compra el control de Pesa en un precio que no sabemos, porque además de lo pagado en dinero hubo otros compromisos muy difíciles de valuar. Hay un montón de cosas, pero por ejemplo hay una disposición que dice que si en 10 años lo que Pampa tiene que pagar por pasivos contingentes de Pesa es inferior a las previsiones constituidas tiene que pagar un adicional. De la parte en dinero más lo que se estimó del resto se llegó a un precio por acción de U$S 0,6574. Eso al tipo de cambio del momento era $ 9,40.
2- Luego, entre la suba del tipo de cambio y un pedido de la CNV, subieron la oferta a $ 10,3735.
3- Respecto al canje, decidieron que además de la alternativa en $ iban a ofrecer la posibilidad de cambiar por acciones de Pampa, según la cantidad de pesos ofrecida dividida por la cotización de Pampa + o - un factor de ajuste del 10%.
4- Luego el directorio decidió que no iba a aplicar ajustes y determinó los 5 días de cotizaciones a computar para determinar la cantidad de acciones de Pampa por cada Pesa.
En conclusión, viene todo tan manoseado, y los factores que determinaron ese 0,5253 cambiaron tanto (cambió la cotización de Pampa y cambió el flujo de fondos de Pesa), que amerita dejarlo de lado y hacer un nuevo cálculo.
Como les dije en mis anteriores post, el único antecedente que encontré fue el de Molinos con Grupo Estrella, y en ese caso la relacion de canje fue fijada según flujos de fondos descontados de ambas empresas, por considerar que las cotizaciones estaban incididas por factores distorsivos.
Lo que pasa es que Pampa no debe querer aplicar este criterio, porque si hacen por ejemplo un flujo de fondos para Edenor les da cero, salvo que apliquen supuestos de incrementos de tarifas muy significativos, pero en ese caso, aplicando criterios consitentes para valuar a Pesa, se le van los números a las nubes.
En cualquier caso, le daría una relación de canje de más Pampas por cada Pesa que los 0,5253 que ofrecen ahora.
Como vos bien decís, Pampa necesitó de la conformidad de la CNV para la OPA.
Lo que Pampa dijo en su momento fue, ofrecemos $ 10,3735 que es lo que la CNV tiene que aprobar, y además, como una alternativa más, ofrecemos canjear Pesa por Pampa a 0,5253. Como esto lo ofrecemos adicionalmente y como una alternativa más para el accionista de Pesa, no está sujeto a control de la CNV. Lo toman lo lo dejan, tranquilamente podríamos no ofrecerlo.
Lo cuestionable es que eso que no estaba sujeto a control de la CNV, sea el fundamento para este canje forzoso que sí es obligatorio para el minoritario de Pesa y sí está sujeto a control y aprobación de la CNV.
En resumen, ¿cómo llegamos a los 0,5253 que ahora pretende Pampa?:
1- Pampa compra el control de Pesa en un precio que no sabemos, porque además de lo pagado en dinero hubo otros compromisos muy difíciles de valuar. Hay un montón de cosas, pero por ejemplo hay una disposición que dice que si en 10 años lo que Pampa tiene que pagar por pasivos contingentes de Pesa es inferior a las previsiones constituidas tiene que pagar un adicional. De la parte en dinero más lo que se estimó del resto se llegó a un precio por acción de U$S 0,6574. Eso al tipo de cambio del momento era $ 9,40.
2- Luego, entre la suba del tipo de cambio y un pedido de la CNV, subieron la oferta a $ 10,3735.
3- Respecto al canje, decidieron que además de la alternativa en $ iban a ofrecer la posibilidad de cambiar por acciones de Pampa, según la cantidad de pesos ofrecida dividida por la cotización de Pampa + o - un factor de ajuste del 10%.
4- Luego el directorio decidió que no iba a aplicar ajustes y determinó los 5 días de cotizaciones a computar para determinar la cantidad de acciones de Pampa por cada Pesa.
En conclusión, viene todo tan manoseado, y los factores que determinaron ese 0,5253 cambiaron tanto (cambió la cotización de Pampa y cambió el flujo de fondos de Pesa), que amerita dejarlo de lado y hacer un nuevo cálculo.
Como les dije en mis anteriores post, el único antecedente que encontré fue el de Molinos con Grupo Estrella, y en ese caso la relacion de canje fue fijada según flujos de fondos descontados de ambas empresas, por considerar que las cotizaciones estaban incididas por factores distorsivos.
Lo que pasa es que Pampa no debe querer aplicar este criterio, porque si hacen por ejemplo un flujo de fondos para Edenor les da cero, salvo que apliquen supuestos de incrementos de tarifas muy significativos, pero en ese caso, aplicando criterios consitentes para valuar a Pesa, se le van los números a las nubes.
En cualquier caso, le daría una relación de canje de más Pampas por cada Pesa que los 0,5253 que ofrecen ahora.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
hbada escribió:estoy reclamando que me paguen la diferencia de los 10,375 a lo que resulte del nuevo ofrecimiento,,,
ya están avisados gente de Pampa,,,,anses debería hacer lo mismo y creo lo hara,,,
el mejor asesorados es el que se anticipa a los hechos
saludos peseros
No podes reclamar nada porq fue voluntario.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
estoy reclamando que me paguen la diferencia de los 10,375 a lo que resulte del nuevo ofrecimiento,,,
ya están avisados gente de Pampa,,,,anses debería hacer lo mismo y creo lo hara,,,
el mejor asesorados es el que se anticipa a los hechos
saludos peseros
ya están avisados gente de Pampa,,,,anses debería hacer lo mismo y creo lo hara,,,
el mejor asesorados es el que se anticipa a los hechos
saludos peseros
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Napoleon, hay un dicho que dice que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Solo menciono las normas de la CNV, si queres tomalo sino me da lo mismo.
Esta muy bien tu apelativo, lo elegiste justo. Muy pedante lo tuyo............
Estimado Incredulo, las normas de la CNV, Titulo III, Capitulo II, Ofertas publicas de aquisicion, Seccion 1 en su articulo 1°, textualmente dice:
Toda Persona fisica o juridica que pretenda realizar una oferta publica de adquisicion y/o canje de valores negociables deberá en forma obligatoria solicitar previamente la autorizacion a la Comision, y sigue.......
Estimado, me parece que te perdiste de leer algo importante y estas haciendo comentarios como especialista.
Solo menciono las normas de la CNV, si queres tomalo sino me da lo mismo.
Esta muy bien tu apelativo, lo elegiste justo. Muy pedante lo tuyo............
Estimado Incredulo, las normas de la CNV, Titulo III, Capitulo II, Ofertas publicas de aquisicion, Seccion 1 en su articulo 1°, textualmente dice:
Toda Persona fisica o juridica que pretenda realizar una oferta publica de adquisicion y/o canje de valores negociables deberá en forma obligatoria solicitar previamente la autorizacion a la Comision, y sigue.......
Estimado, me parece que te perdiste de leer algo importante y estas haciendo comentarios como especialista.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
victor escribió:Napoleon, por favor repasa las normas de la CNV.
La OPA tiene que ser autorizada por la CNV.
Fijate mi anterior mensaje, ahi está el articulo que lo indica.
Saludo,
Ya más no s ete puede aclarar. Incrédulo es de las pocas personas calificadas que ha leído el PROSPECTO original con el cual se inició toda esta historia.
Se te ha dicho y recontradicho que la PRIMERA PROPUESTA DE CANJE FUE VOLUNTARIA por parte de Pampa y por parte del que quisiera adherir.... por ese carácter VOLUNTARIO no requirió aprobación de la CNV en LA PRIMERA PROPUESTA DE CANJE.
ESTAMOS HABLANDO DE CANJE, distinguir de la PRIMERA PROPUESTA DE EFECTIVO QUE SÍ ERA OBLIGATORIA POR PARTE DE PAMPA Y QUE SÍ REQUIRIÓ APROBACIÓN DE LA CNV.
A posteriori, Pampa ha pretendido que aquella original propuesta de canje voluntario obra como antecedente de éste nuevo CANJE COERCITIVO.
Si tomás el trabajo de leer y estudisr en lugar de discutir puede que logres comprender TU ERROR.
Esto no da para más. Saludos.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Napoleon, por favor repasa las normas de la CNV.
La OPA tiene que ser autorizada por la CNV.
Fijate mi anterior mensaje, ahi está el articulo que lo indica.
Saludo,
La OPA tiene que ser autorizada por la CNV.
Fijate mi anterior mensaje, ahi está el articulo que lo indica.
Saludo,
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
victor escribió:Incredulo, la verdad que no entendi nada de lo que escribiste.
Lo unico que tengo claro es que la CNV tiene que aprobar lo ultimo ofrecido por Pampa a los minoritarios que no entraron en el canje.
Si como vos decis, la CNV no tiene nada que aprobar, porque entonces Pampa tuvo que subir la oferta ??
Víctor, el análisis y consideraciones de Incrédulo son impecables.
Por supuesto que se sobreentiende que el lector posee los antecedentes del caso y distingue las distintas etapas que se han presentado.
Básicamente respecto de las propuestas de canje:
1- Primer ofrecimiento VOLUNTARIO de Pampa que por ser 'voluntario' no requirió aprobación de la CNV.
2- Segunda propuesta de canje (actual) COERCITIVA, que sí requiere fundamentación de la empresa y aprobación del órgano regulador.
En el artículo "Pampa Energía. y el Sofisma del Principio de Igualdad o “Ley de Wang” he expuesto el procedimiento deliberadamente mal intencionado con el cual Pampa pretende fundamentar LA EQUIDAD de su propuesta actual.
https://docs.google.com/document/d/1Op8 ... p62jveatdf
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Estimado Incredulo, las normas de la CNV, Titulo III, Capitulo II, Ofertas publicas de aquisicion, Seccion 1 en su articulo 1°, textualmente dice:
Toda Persona fisica o juridica que pretenda realizar una oferta publica de adquisicion y/o canje de valores negociables deberá en forma obligatoria solicitar previamente la autorizacion a la Comision, y sigue.......
Estimado, me parece que te perdiste de leer algo importante y estas haciendo comentarios como especialista.
Toda Persona fisica o juridica que pretenda realizar una oferta publica de adquisicion y/o canje de valores negociables deberá en forma obligatoria solicitar previamente la autorizacion a la Comision, y sigue.......
Estimado, me parece que te perdiste de leer algo importante y estas haciendo comentarios como especialista.
Re: PESA Petrobras Energia S. A.
Víctor, la CNV no tuvo que aprobar la relación de canje de 0,5253 que ofreció Pampa en la OPA, porque era un canje que se podía aceptar o no. Lo podés ver escrito en la parte del prospecto que puse abajo, lo dice Pampa.
Ahora Pampa pretende que el canje sea forzoso.
Justamente, es muy cuestionable que siendo forzoso la relación de canje tome como referencia un número que no estuvo sujeto a aprobación, y que al día de hoy no tiene ninguna justificación (es el precio que se ofreció en la OPA anterior dividido la cotización de Pampa de esos días, números ambos que si se calculan nuevamente bajo el nuevo escenario cambian sustancialmente).
Por lo de entender o no, depende del conocimiendo y aptitud de cada uno, y del tiempo y esfuerzo que le destine a leer con atención por supuesto ...
Ahora Pampa pretende que el canje sea forzoso.
Justamente, es muy cuestionable que siendo forzoso la relación de canje tome como referencia un número que no estuvo sujeto a aprobación, y que al día de hoy no tiene ninguna justificación (es el precio que se ofreció en la OPA anterior dividido la cotización de Pampa de esos días, números ambos que si se calculan nuevamente bajo el nuevo escenario cambian sustancialmente).
Por lo de entender o no, depende del conocimiendo y aptitud de cada uno, y del tiempo y esfuerzo que le destine a leer con atención por supuesto ...
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