MERVAL Indice Merval

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egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 1:29 pm

rmirra escribió:Si, claro. Coincido. Pero más de una vez, en los foros, ante la sola mencion de una comisión (sobre todo por alguno que pregunta) siempre salta alguno diciendo que no se tiene que operar con bancos, porque te sacan la cabeza, que las comisiones en los FCI son altas (yo veo 2% annual en bonos o mixtos, 4% anual en acciones, no me parece alto). Es claro que un Banco no es un agente. Pero si un banco tiene una Buena oferta de FCI, por ejemplo, especificos para bonos dolarizados (ahora desaparecidos) o para dolar linked o para acciones (este año fueron un problema por seguir al merval, mucho petroleo y casi sin nada de panel general), a muchos nos alivia la vida y nos permite trabajar en nuestros respectivos trabajos. Y si queremos complementar el portfolio, tenemos la compra directa de bonos y acciones puntuales.
Nuevamente, que quede claro que no tiro "abajo" a los agentes. Solo resalto que muchas veces con un buen banco alcanza.

Y... operar con un banco alcanza cuando eres un buen cliente de ese banco y puedes negociar comisiones por operar globalmente con él y ADEMÁS conoces mucho de operatoria bursátil y operas desde la city. Mira... cuando YO quise operar desde mi sucursal del Crediccop los del banco me miraron como si le estuviesen pidiendo financiar el lanzamiento de un satélite. :lol:
Algunos FCI son bastante buenos y relativamente baratos. Yo tengo Pellegrini de Nación que tiene una buena oferta de ellos, con rendimientos muy buenos y costos aceptables: Honorarios de Adm.(Anuales): 2,64% para acciones y 1,45% en Renta fija con instrumentos de corto plazo.

TIO SIMON
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor TIO SIMON » Vie Dic 04, 2015 1:26 pm

Heewet Sheldon ‏@DinSheldon 4 minHace 4 minutos
Posiblemente se declare feriado bancario y bursátil hasta el día 14 de diciembre. Es a fin de tomar razón, inventariar y comunicar medidas :115:

TIO SIMON
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor TIO SIMON » Vie Dic 04, 2015 1:19 pm

Marcelo Bonelli ‏@BonelliOK 2 minHace 2 minutos
[URGENTE]
Se reúne el directorio del Banco Central. Importante encuentro. Se analizan posibles renuncias :115:

rmirra
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor rmirra » Vie Dic 04, 2015 1:15 pm

egis escribió:A ver... los bancos (algunos) sólo sirven para operar con FCI que pueden ser una alternativa interesante para aquella persona que no sabe mucho de bolsa o que no tiene tiempo suficiente. BNA tiene los Pellegrini que andan bien y tienen los cargos más bajos de plaza.
La operatoria en bolsa a través de los bancos suele ser bastante más molesta que a través de los traders y mucho más si se opera desde sucursales chicas donde no hay personal entrenado específicamente en bolsa.
Los traders pueden cobrar 1 o 0,4% y algún otro cargo más (mantenimiento de cuenta, transf. de fondos) de todos modos no hay diferencia sustantiva que avale elegir uno u otro por ello. LO que más importa en los traders es su servicio de asesoramiento que puede en más de una ocasión salvarnos de una gastritis o de un infarto (mejor que los médicos). Por otra parte... ¿Cuánto incide medio punto más de comisión en una operatoria de bolsa? Tengamos en cuenta que muchas operaciones de mediano y largo lazo rinden más del 50%. Las comisiones bajas sólo sirven si se opera en el corto.
Operar directamente tiene sus complicaciones y también hay que saber mucho, muchísimo de operatoria bursátil.
Así que:
FCI para quién no posea mucho capital, no sepa de bolsa o no tenga mucho tiempo.
Bancos para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa y opere desde suc. en la city.
Traders para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa.
Traders con comisiones bajas para quién posea un capital (>50K) y además sepa mucho de bolsa como para operar en el intra-diario.

¿Está bien? ¿Me equivoco?

Si, claro. Coincido. Pero más de una vez, en los foros, ante la sola mencion de una comisión (sobre todo por alguno que pregunta) siempre salta alguno diciendo que no se tiene que operar con bancos, porque te sacan la cabeza, que las comisiones en los FCI son altas (yo veo 2% annual en bonos o mixtos, 4% anual en acciones, no me parece alto). Es claro que un Banco no es un agente. Pero si un banco tiene una Buena oferta de FCI, por ejemplo, especificos para bonos dolarizados (ahora desaparecidos) o para dolar linked o para acciones (este año fueron un problema por seguir al merval, mucho petroleo y casi sin nada de panel general), a muchos nos alivia la vida y nos permite trabajar en nuestros respectivos trabajos. Y si queremos complementar el portfolio, tenemos la compra directa de bonos y acciones puntuales.
Nuevamente, que quede claro que no tiro "abajo" a los agentes. Solo resalto que muchas veces con un buen banco alcanza.

olingo
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor olingo » Vie Dic 04, 2015 1:09 pm

egis escribió:Estoy en parte de acuerdo...
Durante la primera parte del gobierno de MM el alza será la única alternativa.
El problema estará en saber si esas alzas serán generalizadas o beneficiarán sólo a algunos papeles.
Yo no veo un alza grande en YPF si Shell mete la mano, ya metió un ejecutivo en economía así que... bien puede meter una mano en YPF también.
Lo que tampoco estoy de acuerdo es de que MM tenga algún control sobre algo, el que controlará la economía serán los grandes grupos económicos que le han facilitado la llegada al "poder" y a los que les debe respeto y obediencia.

Poco volumen... la gente que se queda liquida 100% en pesos... a la espera de que? que bajen precios de la acciones post devaluación? No tendrían q valorizarse más o a lo sumo mantenerse ?
No lo entiendo :|

sig92
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor sig92 » Vie Dic 04, 2015 1:06 pm

egis escribió:Viví en EEUU luego que en los 90 el gobierno de "La rata" cerrara muchas líneas de investigación del CONICET, como yo era investigador tenía dos caminos seguir cobrando la beca de investigación pero sin poder hacer nada o bien migrar, como miles de investigadores más al exterior. Yo lo hice junto a mi esposa que es irlandesa y también investigadora a Yankilandia lugar (infierno) a donde no volvería ni de vacaciones porque es una paradojal sociedad donde prima el individualismo (¿?) y que me da un profundísimo ASCO.

En Europa viví desde el 2001 en que un amigo pagó los pasajes para mi familia porque aquí nos moríamos de hambre (SIC: NO teníamos ni para comer), hemos estado trabajando MUY BIEN en España, Irlanda y Alemania hasta el 2007 fecha en la que volví. En Europa nos quedaron amigos y también una casa en Valencia y otra pequeña en Palma que fueron compradas a 1000 euros el metro que vale hoy la tercera parte... la de Valencia se la estamos facilitando a un amigo que era jefe de una de las empresas en la que he trabajado que ha sido cesanteado primero y desahuciado después (ahora vive del paro y de la gratitud de una familia de argentinos que una vez se murieron de hambre en su país), la de Palma la alquilamos por temporadas y la usamos en julio y diciembre para irnos de vacaciones.

EEUU está destrozada, siempre lo ha estado, sólo que en las películas no te lo muestran y en los números tampoco porque el pobre NO existe para las encuestas porque se lo ignora, y si se puede se lo mata o encarcela. Europa también está en grave crisis y España es uno de los más perjudicados. Hoy no consigues trabajo y si consigues uno será a 600 euros por contrata.

Argentina POR SUPUESTO que NO TIENE los niveles que se pueden ver en el primer mundo. Pero hay que tener en cuenta que el retraso de Argentina se nos fue impuesto por las presiones del poder capitalista mundial a través de sucesivos gobiernos civiles y militares durante un siglo (o más). Pero hay que tener en cuenta que hoy los medio-pelo tienen auto-casa-aire-vacaciones y algunos de los que antes vivían en el pobre conurbano se levantaron su casita "ProCrear" y algunos montaron un tallercito "ProGresar" cosa imposible antes del 2000 y que también supongo imposible ahora.

Estamos de acuerdo, NO somos Amstemdam, ni Berlín, ni Zurich pero por lo menos el país ha tenido un avance que de seguir quizás en 20 años podría habernos puestos en niveles de confort similares a los del primer mundo.

Muy interesante el comentario, aunque si bien estoy de acuerdo en algunos puntos la verdad es que de todas las veces que he visitado todos los lugares lo que se observa es que a pesar de las crisis se los ve mucho menos golpeado que lo que se sigue viendo nuestro amado pais. Yo creo que en este caso las opticas siempre van a ser distintas, porque el factor suerte pesa muchisimo en la vida de todos, mientras algunos han perdido o no consiguen trabajo, otros tal vez con las mismas aptitudes consiguen un trabajo mejor, esto en cualquier pais.

Por otro lado mi opinion personal es que si bien en Argentina se ha crecido mucho, este crecimiento fue mas bien ilusorio bancado principalmente por el estado, subio el empleo, si, pero asi tambien se llego a tal punto en que la mitad de la poblacion activa trabaja para el estado, ergo una mitad de la poblacion mantiene a la otra mitad. Tambien se le dio un poder excesivo a los sindicatos, al punto en que hoy, necesitas el doble de empleados para realizar el mismo trabajo que en Brasil, y encima con sueldos mas altos, entre muchas otras cosas que afectan al sector privado.

En cuanto a los ProCrear, ProGresar y similares, lo que creo es que si en vez de agarrar y rebolear toda la plata que ingreso a la chuña como hicieron en estos años de increible bonanza, se hubiera destinado a realizar bases mas solidas (aunque por ahi menos visibles para el "pueblo") economicamente hablando, una persona con una buena idea o con un trabajo estable y salario medio deberia de poder acceder a creditos iguales o mejores en el sector privado (y sin estar sometido a un sorteo, lo mas insolito de estos creditos.).-

En fin, ojala esto se pueda encaminar de alguna u otra forma a ser un pais "normal"

egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 12:35 pm

sig92 escribió:Pareciera que no conoce ni EEUU ni España, ni Europa; primero los indices de desocupacion han bajado en los ultimos tiempos, pero mas alla de eso, incluso en los peores tramos de la crisis el nivel de vida siempre fue superior que en Argentina, nuestro problema es que nos acostumbramos a vivir en una economia desastroza, y por ello es que cuando los europeos y americanos gritan crisis y parece que se les prende fuego todo en realidad aca estamos peor pero acostumbrados.

Por otro lado hay desalojos en USA y EU porque para empezar alla existen los creditos hipotecarios, casi inexistentes en este pais, donde el unico "credito" hipotecario viable es por sorteo, y encima lo que te dan no te alcanza ni para constuir una habitacion (procrear). Es obvio que aca no van a haber desalojos si la unica forma de comprar un inmueble por voluntad propia es ir con toda la plata y apilar los billetes arriba de la mesa, hay muy pocos inmuebles gravados con hipotecas en relacion a los paises que mencionas, esto es porque la gente promedio que saca hipotecas alla directamente no puede tener una vivienda aca (se ve obligado a alquilar de por vida, lo que de por si es practicamente plata tirada a la basura)

Otra diferencia, alla cuando hay crisis economicas se ajusta y se hace lo que se debe hacer economicamente hablando, por mas que lamentablemente haya un costo grande que pagar, pero muchisimo mas moderado que lo que pasa aca, en donde se sigue con la fiesta hasta el ultimo minuto, y tenes el resultado, un BCRA vacio, con deficit en el estado, y el golpe del ajuste termina siendo 10 veces peor

Viví en EEUU luego que en los 90 el gobierno de "La rata" cerrara muchas líneas de investigación del CONICET, como yo era investigador tenía dos caminos seguir cobrando la beca de investigación pero sin poder hacer nada o bien migrar, como miles de investigadores más al exterior. Yo lo hice junto a mi esposa que es irlandesa y también investigadora a Yankilandia lugar (infierno) a donde no volvería ni de vacaciones porque es una paradojal sociedad donde prima el individualismo (¿?) y que me da un profundísimo ASCO.

En Europa viví desde el 2001 en que un amigo pagó los pasajes para mi familia porque aquí nos moríamos de hambre (SIC: NO teníamos ni para comer), hemos estado trabajando MUY BIEN en España, Irlanda y Alemania hasta el 2007 fecha en la que volví. En Europa nos quedaron amigos y también una casa en Valencia y otra pequeña en Palma que fueron compradas a 1000 euros el metro que vale hoy la tercera parte... la de Valencia se la estamos facilitando a un amigo que era jefe de una de las empresas en la que he trabajado que ha sido cesanteado primero y desahuciado después (ahora vive del paro y de la gratitud de una familia de argentinos que una vez se murieron de hambre en su país), la de Palma la alquilamos por temporadas y la usamos en julio y diciembre para irnos de vacaciones.

EEUU está destrozada, siempre lo ha estado, sólo que en las películas no te lo muestran y en los números tampoco porque el pobre NO existe para las encuestas porque se lo ignora, y si se puede se lo mata o encarcela. Europa también está en grave crisis y España es uno de los más perjudicados. Hoy no consigues trabajo y si consigues uno será a 600 euros por contrata.

Argentina POR SUPUESTO que NO TIENE los niveles que se pueden ver en el primer mundo. Pero hay que tener en cuenta que el retraso de Argentina se nos fue impuesto por las presiones del poder capitalista mundial a través de sucesivos gobiernos civiles y militares durante un siglo (o más). Pero hay que tener en cuenta que hoy los medio-pelo tienen auto-casa-aire-vacaciones y algunos de los que antes vivían en el pobre conurbano se levantaron su casita "ProCrear" y algunos montaron un tallercito "ProGresar" cosa imposible antes del 2000 y que también supongo imposible ahora.

Estamos de acuerdo, NO somos Amstemdam, ni Berlín, ni Zurich pero por lo menos el país ha tenido un avance que de seguir quizás en 20 años podría habernos puestos en niveles de confort similares a los del primer mundo.

egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 12:05 pm

Rodion escribió:anàlisis de almacenero:
si macri controla el quilombo económico, el mercado obviamente vuela,
si no lo controla y explota la inflación, se disparan todos los precios, y el mercado (en pesos al menos) vuela igual.
Así que en vez de tener pesos, hay como mínimo que estar comprado en papeles

Estoy en parte de acuerdo...
Durante la primera parte del gobierno de MM el alza será la única alternativa.
El problema estará en saber si esas alzas serán generalizadas o beneficiarán sólo a algunos papeles.
Yo no veo un alza grande en YPF si Shell mete la mano, ya metió un ejecutivo en economía así que... bien puede meter una mano en YPF también.
Lo que tampoco estoy de acuerdo es de que MM tenga algún control sobre algo, el que controlará la economía serán los grandes grupos económicos que le han facilitado la llegada al "poder" y a los que les debe respeto y obediencia.

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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor her_unlimited » Vie Dic 04, 2015 12:03 pm

USA verde loro, Crudo rojo furioso....malditos bipolares :golpe: #OPECLPMQTP

egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 11:57 am

rmirra escribió:Si. No digo que no. Solo hablo de las que normalmente se mencionan en los foro y que releve informalmente. Aun asi, las comisiones de los FCI para mi siguen siendo mas baratas que operar directamente, con ventajas y desventajas. Toso esto lo hice para comprobar lo que todos dicen de rajar de los bancos, pero no llego a la misma conclusion como "norma general". Igual seguire investigando.

A ver... los bancos (algunos) sólo sirven para operar con FCI que pueden ser una alternativa interesante para aquella persona que no sabe mucho de bolsa o que no tiene tiempo suficiente. BNA tiene los Pellegrini que andan bien y tienen los cargos más bajos de plaza.
La operatoria en bolsa a través de los bancos suele ser bastante más molesta que a través de los traders y mucho más si se opera desde sucursales chicas donde no hay personal entrenado específicamente en bolsa.
Los traders pueden cobrar 1 o 0,4% y algún otro cargo más (mantenimiento de cuenta, transf. de fondos) de todos modos no hay diferencia sustantiva que avale elegir uno u otro por ello. LO que más importa en los traders es su servicio de asesoramiento que puede en más de una ocasión salvarnos de una gastritis o de un infarto (mejor que los médicos). Por otra parte... ¿Cuánto incide medio punto más de comisión en una operatoria de bolsa? Tengamos en cuenta que muchas operaciones de mediano y largo lazo rinden más del 50%. Las comisiones bajas sólo sirven si se opera en el corto.
Operar directamente tiene sus complicaciones y también hay que saber mucho, muchísimo de operatoria bursátil.
Así que:
FCI para quién no posea mucho capital, no sepa de bolsa o no tenga mucho tiempo.
Bancos para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa y opere desde suc. en la city.
Traders para quién posea un capital (>50K) además sepa de bolsa.
Traders con comisiones bajas para quién posea un capital (>50K) y además sepa mucho de bolsa como para operar en el intra-diario.

¿Está bien? ¿Me equivoco?

Reina Lotera
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor Reina Lotera » Vie Dic 04, 2015 11:57 am

No me imagincon veo el Merval yendo a buscar los 12 mil pts post asunción de Macri, más bien lo veo consolidando por encima de 13 mil con energéticas y Bancos. Veremos..

DiegoYSalir
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor DiegoYSalir » Vie Dic 04, 2015 11:49 am

rmirra escribió:sip.

1% te sacuden de comision y tengo cuenta SELECT pipipi me cuesta casi 400 mangos mas iva x mes...

sig92
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor sig92 » Vie Dic 04, 2015 11:46 am

egis escribió:A ver, estamos de acuerdo que el gobierno del FpV no ha sido común y corriente.
Pero también debemos recordar que lo hizo poco común fueron los 12 años de prosperidad mientras el mundo se caída y sectores muy fuertes de la economía mundial operaban para destruirlo. OJO al piojo...
Yo con mis años (que no son pocos) nunca vi un gobierno en donde la sociedad haya avanzado tanto...
y también recordar que mientras en EEUU y parte de Europa no hallan la forma de salir de sus crisis aquí todavía está estable.
Mientras en EEUU y España hay desahucios (desalojos) aquí todavía se construye y se vende.
Mientras en EEUU y Europa creciente desocupación aquí todavía se consigue trabajo.
Por supuesto que todavía NO llegamos a los stándares de vida del "primer mundo" pero... recordar que nunca estuvimos allí justamente por una sucesión de gobiernos que nos ataron a una deuda y los designios del capitalismo mundial.

Pareciera que no conoce ni EEUU ni España, ni Europa; primero los indices de desocupacion han bajado en los ultimos tiempos, pero mas alla de eso, incluso en los peores tramos de la crisis el nivel de vida siempre fue superior que en Argentina, nuestro problema es que nos acostumbramos a vivir en una economia desastroza, y por ello es que cuando los europeos y americanos gritan crisis y parece que se les prende fuego todo en realidad aca estamos peor pero acostumbrados.

Por otro lado hay desalojos en USA y EU porque para empezar alla existen los creditos hipotecarios, casi inexistentes en este pais, donde el unico "credito" hipotecario viable es por sorteo, y encima lo que te dan no te alcanza ni para constuir una habitacion (procrear). Es obvio que aca no van a haber desalojos si la unica forma de comprar un inmueble por voluntad propia es ir con toda la plata y apilar los billetes arriba de la mesa, hay muy pocos inmuebles gravados con hipotecas en relacion a los paises que mencionas, esto es porque la gente promedio que saca hipotecas alla directamente no puede tener una vivienda aca (se ve obligado a alquilar de por vida, lo que de por si es practicamente plata tirada a la basura)

Otra diferencia, alla cuando hay crisis economicas se ajusta y se hace lo que se debe hacer economicamente hablando, por mas que lamentablemente haya un costo grande que pagar, pero muchisimo mas moderado que lo que pasa aca, en donde se sigue con la fiesta hasta el ultimo minuto, y tenes el resultado, un BCRA vacio, con deficit en el estado, y el golpe del ajuste termina siendo 10 veces peor

egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 11:39 am

magtec escribió:Buenas, ¿y?, como lo ven?, esto se hace torta hoy o aguanta una semanita mas?

NO hay volumen. Por ello cualquiera (con suficiente capital) puede mover el mercado para cualquier lado.
Habrá que esperar SÓLO las ruedas de hoy y el miércoles para empezar a observar las reacciones del mercado ante la asunción.
Por ahora será un sube y baja.

egis
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Re: MERVAL Indice Merval

Mensajepor egis » Vie Dic 04, 2015 11:33 am

Einlazer84 escribió:A full, los K tienen un master en pasarse todo por el traste y en jorobarle la vida a los demas sin importar que hayan códigos.

Es tan pero tan jorobada esa mujer que hasta no me extrañaria que quiera hacer la Kennedy y por eso ir al Congreso donde hay mucha gente y es facil meter un loco, es un poco paranoico pero con CFK hay que tener cuidado no es una presidente comun y corriente.

A ver, estamos de acuerdo que el gobierno del FpV no ha sido común y corriente.
Pero también debemos recordar que lo hizo poco común fueron los 12 años de prosperidad mientras el mundo se caída y sectores muy fuertes de la economía mundial operaban para destruirlo. OJO al piojo...
Yo con mis años (que no son pocos) nunca vi un gobierno en donde la sociedad haya avanzado tanto...
y también recordar que mientras en EEUU y parte de Europa no hallan la forma de salir de sus crisis aquí todavía está estable.
Mientras en EEUU y España hay desahucios (desalojos) aquí todavía se construye y se vende.
Mientras en EEUU y Europa creciente desocupación aquí todavía se consigue trabajo.
Por supuesto que todavía NO llegamos a los stándares de vida del "primer mundo" pero... recordar que nunca estuvimos allí justamente por una sucesión de gobiernos que nos ataron a una deuda y los designios del capitalismo mundial.


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