Foro de Rava Bursátil

Einlazer84 escribió:Si a full, pero a mi el PER me sirve mucho para ver donde estoy parado, y despues analizando un poco la empresa con lo que pueda entender y las expectativas defino si conviene invertir o no.

Osea MIRG si ahora gana $400 Millones en el trimestre va a quedar con un PER bajisimo, entonces si las expectativas y hay fundamentos para pensar que va a ganar $400 por trimestre en promedio entonces esta para llevarla en pala porque el PER es bajisimo tomando eso.

Ahora si MIRG es la super empresa le va muy bien, pero es como PETR, LEDE o PAMP que tienen PER alrededor de 100, por mas que sea una empresa buenisima y a futuro le pueda ir bien no me sirve porque cuando esas ganancias sean realidad ese PER de 100 se te hace uno de 20 suponiendo que multiplique X5 los ingresos, entonces es dificil suba fuerte la cotizacion. Esto es suponiendo que tenga PER de 100 MIRG, no es asi, pero es suponiendo.

Un poco eso trato de hacer y generalmente me da buenos resultados, solamente con CTIO me fallo la estrategia pero porque el accionista mayoritario salio a vender.

martin escribió:IAMC calcula correctamente el PER de las empresas cotizantes ya que toma los últimos 4 trimestres. Por eso reitero: anualizar el último trimestre me parece un error. Ahora en el caso de Mirgor, y por pura casualidad, esta vez el cuarto trimestre de 2015 puede reflejar bastante bien lo que va a ganar durante el 2016 y por eso esta vez si me va a aparecer un buen indicador si trae utilidades entre 300 y 450 palos.
Igualmente mi pensamiento es que el PER a secas no es la mejor manera de valuar a empresas que están en pronunciado crecimiento o en pronunciado declive. Digamos el PER es solo una fotografía del pasado que si se lo toma de manera aislada puede llevar a importantes errores en la toma de decisiones.
Lo que si me gusta más es el PER FORWARD a ponele 1 o 2 años ya que ese PER tiene en cuenta el futuro en la valuación y como Mirgor es una empresa en pleno crecimiento considero que si es un indicador más acorde que el PER a secas.

csarachu escribió:Si usas la misma metodologia que el IAMC para calcular el PER, ellos suman el resultado integral de los ultimos cuatro trimestres (haces las cuentas asi y te da lo mismo que publican diariamente), por lo menos en Mirgor te lo puedo asegurar de manera confiable y esta disponible para que lo verifiques en una planilla subida en el otro barrio.
Si queres analizar un trimestre en forma independiente, lo primero es ver si hay estacionalidad en los trimestrales, y en esta empresa eso se da muy marcado en el 4T, no sirve extrapolar lo que ocurre en los primeros trimestres al total del año.
Si queres analizar un trimestral en forma independiente, solo deberias hacerlo a/a y tenes datos desde el 2012, antes no te sirven para comparar porque eran otras normas contables.
Si queres proyectar el 2016, los datos disponibles en los trimestrales no te van a servir, la realidad de la empresa cambio, en unos dias lo vas a confirmar con los datos del 4T15 (pa'muestra basta un boton), y la metodologia que sugiere Martin y que es similar a las usadas en las proyecciones subidas considero que es la mas apropiada en este caso.

Slds., Carlos.

martin escribió:IAMC calcula correctamente el PER de las empresas cotizantes ya que toma los últimos 4 trimestres. Por eso reitero: anualizar el último trimestre me parece un error. Ahora en el caso de Mirgor, y por pura casualidad, esta vez el cuarto trimestre de 2015 puede reflejar bastante bien lo que va a ganar durante el 2016 y por eso esta vez si me va a aparecer un buen indicador si trae utilidades entre 300 y 450 palos.
Igualmente mi pensamiento es que el PER a secas no es la mejor manera de valuar a empresas que están en pronunciado crecimiento o en pronunciado declive. Digamos el PER es solo una fotografía del pasado que si se lo toma de manera aislada puede llevar a importantes errores en la toma de decisiones.
Lo que si me gusta más es el PER FORWARD a ponele 1 o 2 años ya que ese PER tiene en cuenta el futuro en la valuación y como Mirgor es una empresa en pleno crecimiento considero que si es un indicador más acorde que el PER a secas.

Einlazer84 escribió:Es asi, y comparto, de hecho en mi tabla calculo el PER tomando los ultimos 4 trimestres, los ultimos 2 pero en ese caso anualizo y el ultimo anualizado.

Ya que el de 4 trimestres me da una idea general si el papel esta caro o barato pero el del ultimo trimestral si las expectativas y los fundamentos estan en linea me permite ver mas rapido que el resto si un papel esta barato considerando que tenga suficiente fortaleza para ganar lo mismo que gano en el ultimo trimestre, el proximo año.

Igual hay algo que me metieron algo de duda que viene del foro de Siderar ahi tiran que en el PER No hay que tomar los resultados Integrales y yo sostengo que Si hay que tomarlos porque van al RNA y generalmente los resultados extraordinarios son producto de cosas que debieron reconocerse de a poquito en cada uno de los trimestrales anteriores pero por esas cosas de las normas contables o sucesos economicos repentinos hubo que reconocer todo de golpe en un solo trimestre y tomando los integrales teniendo en cuenta eso me valua correctamente el PER tomando los ultimos 4 trimestrales, de cajon me distorsiona tomando el ultimo anualizado, pero me regulariza a la perfección tomando los ultimos 4, para ver si algo es caro o barato.

martin escribió:Supongamos que gana 400 palos en el trimestre (gran número si se da) claramente el precio actual no solo estaría acorde a ese número sino que para mí se quedaría corto en relación al valor de la empresa.

Rava para calcular el PER anualiza el último trimestre. Normalmente esto me parece que no refleja bien la realidad de la empresa pero esta vez creo que sí lo reflejaría de manera muy cercana las utilidades que puede generar en el 2016 Mirgor.

400 palos anualizados dan una ganancia de 1.600 palos para el 2016. Tomando el precio actual de 880 pesos daría un PER bajísimo de 3,3 años.
No hay empresa en nuestro mercado que tenga un PER tan bajo creo. Así que con los números puestos del balance del cuarto trimestre a mi no me extrañaría nada verla entre 1.100 y 1200 pesos para marzo o abril dado que el mercado puede seguir anticipando en parte los resultados del 2016.
Y si llega a ganar 1.600 palos en el 2016 los 2.000 pesos para fin de año me siguen pareciendo un objetivo razonable dado el PER promedio del merval.

martin escribió:Supongamos que gana 400 palos en el trimestre (gran número si se da) claramente el precio actual no solo estaría acorde a ese número sino que para mí se quedaría corto en relación al valor de la empresa.

Rava para calcular el PER anualiza el último trimestre. Normalmente esto me parece que no refleja bien la realidad de la empresa pero esta vez creo que sí lo reflejaría de manera muy cercana las utilidades que puede generar en el 2016 Mirgor.

400 palos anualizados dan una ganancia de 1.600 palos para el 2016. Tomando el precio actual de 880 pesos daría un PER bajísimo de 3,3 años.
No hay empresa en nuestro mercado que tenga un PER tan bajo creo. Así que con los números puestos del balance del cuarto trimestre a mi no me extrañaría nada verla entre 1.100 y 1200 pesos para marzo o abril dado que el mercado puede seguir anticipando en parte los resultados del 2016.
Y si llega a ganar 1.600 palos en el 2016 los 2.000 pesos para fin de año me siguen pareciendo un objetivo razonable dado el PER promedio del merval.

Celes escribió:Estás en un error. Si vale el triple y gana mucho mas que el triple. No son indicios, son certezas. Y la aceleración de los precios es ni mas ni menos que un traslado de la aceleración de los negocios. Yo juego plata a favor de un piso de 400 palos para el trimestre. Si alguno levanta la apuesta...

Celes escribió:Estás en un error. Si vale el triple y gana mucho mas que el triple. No son indicios, son certezas. Y la aceleración de los precios es ni mas ni menos que un traslado de la aceleración de los negocios. Yo juego plata a favor de un piso de 400 palos para el trimestre. Si alguno levanta la apuesta...

tavi20 escribió:Einlazer salio?