MIRG Mirgor
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
mirá esto escribo un nombre, "Juan Perez" se puede escribir, porque el nombre o el apellido en este foro se llena de asteriscos ***** ******
Re: MIRG Mirgor
no seas malo que todavía esta aprendiendo a ver el PUC o buscando la contraseña del home banking......
lehmanbrothers escribió:por algo acá no está (y está prohibido escribir sobre el),también y es su decisión. Por todo eso.
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
0 (Cero) papel ha comprado la empresa.
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
GALPONCITO escribió:A mi si me importa descerebrado. Asi que ya está refutado tu estúpido "nadie". Quien carajo te crees que sos para decir que a nadie le importan acá las opiniones de uno de los principales referentes de este papel?. Lo que si es claro que a muy pocos le importan tus estúpidas opiniones y mucho menos después de asegurar que la empresa no iba a recomprar papeles cuando unos días después salió la nota de la recompra dejando tu opinión en ridículo.
por algo acá no está (y está prohibido escribir sobre el),también y es su decisión. Por todo eso.
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
si quiere escribir algo que venga acá el. A nadie nos importa lo que opina otra persona en otro lugar.
-
GALPONCITO
- Mensajes: 671
- Registrado: Vie May 06, 2016 11:41 am
Re: MIRG Mirgor
Mariano en facebook.....
"Mariano Elián ****
Administrador · 10 de mayo a las 00:35
Había que tener paciencia al final... Ya con la nota presentada, puedo comentar los pormenores de la negociación.
En primer lugar, independientemente del modo en que el mercado termine reaccionando al hecho relevante de recompra, queda la satisfacción de saber que una vez mas, la presencia del minoritario en las empresas puede modificar situaciones en su beneficio.
Es difícil sostener una posición cuando los resultados presentados por la empresa no parecen ser los esperados. Claramente es difícil ser accionista de Mirgor. Primero fueron los efectos de las normas NIIF sobre los resultados netos, al tener deuda en dólares e inventarios que no se ajustaban, la devaluación provocaba pérdidas contables. Uno se esforzaba en mostrar la verdadera realidad... pero parecía que la propia empresa conspiraba en hacernos quedar como pelo***** (eso es lo que sentí cuando en diciembre presentaron esa nota tan poco feliz, donde informaban que no pagaban los 200 palos de dividendos del segundo tramo porque la caída de ventas había provocado una mayor acumulación de inventarios de la esperada). Mas de uno debe haber pensado que era un garca... comentando una realidad fantasiosa, cuando la propia empresa supuestamente te decía otra cosa.
Mirá que Mirgor está ganando buen dinero... y aparecía el balance del segundo y tercer trimestre perdiendo plata. No, pará que en realidad por normativa contable los inventarios no se actualizan y la deuda en dólares si... Pero la realidad es otra y bla bla bla... terminaba de decir eso, y la empresa te decía que no vendía lo que esperaba y que se le acumulaban los stocks... para colmo los medios nos mataban... que la crisis estaba afectando a las empresas de Tierra del Fuego... y otra vez uno salía a decir, que no a todas las empresas las afectaba del mismo modo, y que la acumulación de inventarios era una estrategia en pos de quedarse con una mayor cuota de mercado... otra vez parecía un vendedor de ilusiones...
Y cuando esperábamos un balance contundente en el IVQ que limpiara toda la pérdida contable de los dos trimestres anteriores, aparece el bendito ajuste por inflación... y otra vez mostrábamos un resultado diferente al esperado... estos hijos de pu**, una vez mas me hacían quedar como un vendedor de espejitos de colores...
Por eso esta nota tiene un sabor distinto... pocos saben el esfuerzo que tuvimos que hacer para lograr lo que se logró. Horas hablando con el Vicepresidente para hacerle entender todo el daño que estábamos sufriendo... el flaco tenía que negociar con los sindicatos, tratar de bajar los costos, reducir el ausentismo, intentar lograr un mayor share dentro de Samsung, pelear por la renovación del regimen, intentar evitar que el resto de las empresas de la isla se caigan... y además lidiar con un grupo díscolo de minoritarios que pedían un cambio de cultura en la empresa... por eso valoro tanto el trabajo de Alonso. El tipo es un crack en serio. A un excelente management como es el de Mirgor, le hizo dar un salto de calidad.
No me importa el precio ni el plazo... ambos se modificarán en los próximos meses de ser necesario... si me importa y mucho que escucharan el pedido de un referente para que se relacione con el mercado, que conste que este no es un pedido personal... gracias a Dios no necesito hablar con un RI, pero es bueno que alguien atienda a los fondos y explique la verdadera situación de Mirgor en momentos donde el ajuste por inflación nos muestra cualquier tipo de resultados... Me importa también que consideren en forma favorable el pedido... pero sobre todas las cosas, me importa que por primera vez no sea yo el que tenga que contar una historia distinta a la "oficial":
Veamos los diferentes párrafos de la nota:
"...Como consecuencia de las nuevas normas contables, especialmente por aplicación de las normas técnicas en materia de ajuste por inflación, los estados contables al 31 de diciembre pasado no reflejan adecuadamente los logros alcanzados durante el pasado ejercicio, exhibiendo una situación que, en algunos aspectos, desdibuja la realidad de la empresa..."
Claramente te están diciendo que los resultados reales difieren de los expuestos.
"... Fue así que el 2 de Julio del año 2018, MIRGOR alcanzó el estado de “Deuda Financiera Cero”, la cual ha sido mantenida desde entonces..."
Algo que resaltamos durante el ejercicio 2018... cancelaron toda la deuda que tenían con entidades financieras, fueron mas de 700 millones de pesos. Hoy no tenemos un solo peso de deuda generando intereses en contra. Para los que piensan que la situación de la empresa es difícil...
"... Adicionalmente a ello, MIRGOR y todas sus controladas, han mostrado una evolución importante en la eficiencia operativa, generando beneficios adicionales, que permitieron, en gran medida, amortiguar los efectos de la reducción que, como fruto del contexto económico, experimentó la demanda..."
Acá está demostrado el profundo trabajo hecho para bajar costos... les comenté que la empresa se iba a sacar de encima a los ausentistas crónicos. Esto permitió salir con un precio del S10 menor al de USA en casi 100 dólares.
"...Todas estas acciones de mejora, se reflejaron en un balance a valores históricos, con resultados excelentes, mostrando los mejores indicadores financieros, y económicos. Sin embargo, como señaláramos previamente, el balance ajustado por inflación no reflejó esta situación, generando una distorsión entre el valor de la compañía y el valor reflejado en la cotización. Ello perjudica el interés de la Sociedad y de los accionistas, deteriorando la imagen de MIRGOR en el mercado en general..."
Una vez mas la empresa te dice que los resultados nominales, sin el bendito AxI fueron excelentes... y te aclara que el valor de la empresa dista del precio al que se están pagando sus acciones.
Vamos a andar muy bien... termino esto con un comentario que me hicieron desde la empresa cuando whatsappié para agradecer por haber remitido la nota...
[20:50, 9/5/2019] xxxxxxxxx: ganamos mucha plata. quedate tranquilo. el dia que perdamos me voy"
"Mariano Elián ****
Administrador · 10 de mayo a las 00:35
Había que tener paciencia al final... Ya con la nota presentada, puedo comentar los pormenores de la negociación.
En primer lugar, independientemente del modo en que el mercado termine reaccionando al hecho relevante de recompra, queda la satisfacción de saber que una vez mas, la presencia del minoritario en las empresas puede modificar situaciones en su beneficio.
Es difícil sostener una posición cuando los resultados presentados por la empresa no parecen ser los esperados. Claramente es difícil ser accionista de Mirgor. Primero fueron los efectos de las normas NIIF sobre los resultados netos, al tener deuda en dólares e inventarios que no se ajustaban, la devaluación provocaba pérdidas contables. Uno se esforzaba en mostrar la verdadera realidad... pero parecía que la propia empresa conspiraba en hacernos quedar como pelo***** (eso es lo que sentí cuando en diciembre presentaron esa nota tan poco feliz, donde informaban que no pagaban los 200 palos de dividendos del segundo tramo porque la caída de ventas había provocado una mayor acumulación de inventarios de la esperada). Mas de uno debe haber pensado que era un garca... comentando una realidad fantasiosa, cuando la propia empresa supuestamente te decía otra cosa.
Mirá que Mirgor está ganando buen dinero... y aparecía el balance del segundo y tercer trimestre perdiendo plata. No, pará que en realidad por normativa contable los inventarios no se actualizan y la deuda en dólares si... Pero la realidad es otra y bla bla bla... terminaba de decir eso, y la empresa te decía que no vendía lo que esperaba y que se le acumulaban los stocks... para colmo los medios nos mataban... que la crisis estaba afectando a las empresas de Tierra del Fuego... y otra vez uno salía a decir, que no a todas las empresas las afectaba del mismo modo, y que la acumulación de inventarios era una estrategia en pos de quedarse con una mayor cuota de mercado... otra vez parecía un vendedor de ilusiones...
Y cuando esperábamos un balance contundente en el IVQ que limpiara toda la pérdida contable de los dos trimestres anteriores, aparece el bendito ajuste por inflación... y otra vez mostrábamos un resultado diferente al esperado... estos hijos de pu**, una vez mas me hacían quedar como un vendedor de espejitos de colores...
Por eso esta nota tiene un sabor distinto... pocos saben el esfuerzo que tuvimos que hacer para lograr lo que se logró. Horas hablando con el Vicepresidente para hacerle entender todo el daño que estábamos sufriendo... el flaco tenía que negociar con los sindicatos, tratar de bajar los costos, reducir el ausentismo, intentar lograr un mayor share dentro de Samsung, pelear por la renovación del regimen, intentar evitar que el resto de las empresas de la isla se caigan... y además lidiar con un grupo díscolo de minoritarios que pedían un cambio de cultura en la empresa... por eso valoro tanto el trabajo de Alonso. El tipo es un crack en serio. A un excelente management como es el de Mirgor, le hizo dar un salto de calidad.
No me importa el precio ni el plazo... ambos se modificarán en los próximos meses de ser necesario... si me importa y mucho que escucharan el pedido de un referente para que se relacione con el mercado, que conste que este no es un pedido personal... gracias a Dios no necesito hablar con un RI, pero es bueno que alguien atienda a los fondos y explique la verdadera situación de Mirgor en momentos donde el ajuste por inflación nos muestra cualquier tipo de resultados... Me importa también que consideren en forma favorable el pedido... pero sobre todas las cosas, me importa que por primera vez no sea yo el que tenga que contar una historia distinta a la "oficial":
Veamos los diferentes párrafos de la nota:
"...Como consecuencia de las nuevas normas contables, especialmente por aplicación de las normas técnicas en materia de ajuste por inflación, los estados contables al 31 de diciembre pasado no reflejan adecuadamente los logros alcanzados durante el pasado ejercicio, exhibiendo una situación que, en algunos aspectos, desdibuja la realidad de la empresa..."
Claramente te están diciendo que los resultados reales difieren de los expuestos.
"... Fue así que el 2 de Julio del año 2018, MIRGOR alcanzó el estado de “Deuda Financiera Cero”, la cual ha sido mantenida desde entonces..."
Algo que resaltamos durante el ejercicio 2018... cancelaron toda la deuda que tenían con entidades financieras, fueron mas de 700 millones de pesos. Hoy no tenemos un solo peso de deuda generando intereses en contra. Para los que piensan que la situación de la empresa es difícil...
"... Adicionalmente a ello, MIRGOR y todas sus controladas, han mostrado una evolución importante en la eficiencia operativa, generando beneficios adicionales, que permitieron, en gran medida, amortiguar los efectos de la reducción que, como fruto del contexto económico, experimentó la demanda..."
Acá está demostrado el profundo trabajo hecho para bajar costos... les comenté que la empresa se iba a sacar de encima a los ausentistas crónicos. Esto permitió salir con un precio del S10 menor al de USA en casi 100 dólares.
"...Todas estas acciones de mejora, se reflejaron en un balance a valores históricos, con resultados excelentes, mostrando los mejores indicadores financieros, y económicos. Sin embargo, como señaláramos previamente, el balance ajustado por inflación no reflejó esta situación, generando una distorsión entre el valor de la compañía y el valor reflejado en la cotización. Ello perjudica el interés de la Sociedad y de los accionistas, deteriorando la imagen de MIRGOR en el mercado en general..."
Una vez mas la empresa te dice que los resultados nominales, sin el bendito AxI fueron excelentes... y te aclara que el valor de la empresa dista del precio al que se están pagando sus acciones.
Vamos a andar muy bien... termino esto con un comentario que me hicieron desde la empresa cuando whatsappié para agradecer por haber remitido la nota...
[20:50, 9/5/2019] xxxxxxxxx: ganamos mucha plata. quedate tranquilo. el dia que perdamos me voy"
Re: MIRG Mirgor
alzamer escribió:Fabio, lo que se ve ahora del balance del primer trimestre del año pasado es la realidad.
El histórico , con inflación siempre ha sido distorsivo , a veces a favor, a veces en contra.
Cuando la inflación es baja la distorsión es poca.
Cuando es alta , es mucha, por eso desde el año pasado los balances se ajustan.
Lo razonable es ajustarlos siempre, y tambien en los impositivos.
Pero por razones de voracidad fiscal eso quedó suspendido , inclusive en los balances contables.
Por ejemplo, en el primer trimestre del año pasado, había mostrado ganancia porque habían vendido inventarios cuya materia prima, que en realidad es prácticamente todo el inventario, había sido adquirida a un dólar de 17, y vendida a un dólar de 20 generando una ganancia ficticia, que ahora se corrige con el ajuste por inflación, ya que el costo de aquellos inventarios comprados a 17 es ajustado por inflación al momento de su venta, lo que aumenta el costo, poniéndolo en línea con la venta.
Así es...mirgor le está errando debería ensamblar en Venezuela...ganaria millones y millones.. .y los IF estarían felices analizando los balances.. .
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
un ejemplo simple yo compré principios de abril en 304 pesos con un dolar a 43, vendí principio de mayo 328$ con un dolar en 47$, pero no gané nada. o sea compre a 7,07u$d y vendí a 6.97u$d. A veces parece que ganás en pesos, pero no, no estás ganando.
Re: MIRG Mirgor
Mas allá de la discusión si vale el balance a valores corrientes o el a valores actualizados, en la cuenta bancaria de la empresa, ¿que hay, un rojo de 80 palos o un efectivo de 440 palos?
Re: MIRG Mirgor
Dentro de los negros disparates escritos , se lee que el balance ajustado por inflación de 2018, ha pasado de una pérdida de 80 millones a una utilidad ajustada de 440 millones
Citó el dislate :
“Es probable sr Roque Feler que el balance ajustado de 2018 que pata todos perdió 80 millones de pesos a hoy ese mismo balance este dando una utiilidad ajustada de 440 millones de pesos. Bastante complejo, no?”
Esto revela, además de desesperacion por encontrar oro donde hay barro, una colosal ignorancia de lo que es un balance ajustado por inflación. Obviamente , al ignorante le parece complejo.
Es bien sencillo.
La empresa , que perdió 80 millones ajustados por inflación en el balance de a diciembre de 2018, ahora pierde 80 millones multilplicados por la inflación enero marzo 19.
El patrimonio ajustado sube de dic 18 cuando se expresa en pesos de marzo 19.
Lo mismo ocurre con de dic 17 que de estar expresado a pesos de dic 18 pasa ahora a crecer con la inflación enero marzo.
Es increíble que no entiendan algo tan sencillo , como que la unidad de cuenta nominal spdebe ajustarse con la inflación, para mostrar los mismos resultados.
Una pérdida de 80 millones de 2018 es ahora una pérdida de 90 millones , y es :
LA MISMA PÉRDIDA REAL.
Lo que cambio es el peso que vale 11,8% menos.
Pero si quieren pueden creerse que en el primer trimestre no perdió el 10% de su patrimonio......y terminar de fundirse.
Citó el dislate :
“Es probable sr Roque Feler que el balance ajustado de 2018 que pata todos perdió 80 millones de pesos a hoy ese mismo balance este dando una utiilidad ajustada de 440 millones de pesos. Bastante complejo, no?”
Esto revela, además de desesperacion por encontrar oro donde hay barro, una colosal ignorancia de lo que es un balance ajustado por inflación. Obviamente , al ignorante le parece complejo.
Es bien sencillo.
La empresa , que perdió 80 millones ajustados por inflación en el balance de a diciembre de 2018, ahora pierde 80 millones multilplicados por la inflación enero marzo 19.
El patrimonio ajustado sube de dic 18 cuando se expresa en pesos de marzo 19.
Lo mismo ocurre con de dic 17 que de estar expresado a pesos de dic 18 pasa ahora a crecer con la inflación enero marzo.
Es increíble que no entiendan algo tan sencillo , como que la unidad de cuenta nominal spdebe ajustarse con la inflación, para mostrar los mismos resultados.
Una pérdida de 80 millones de 2018 es ahora una pérdida de 90 millones , y es :
LA MISMA PÉRDIDA REAL.
Lo que cambio es el peso que vale 11,8% menos.
Pero si quieren pueden creerse que en el primer trimestre no perdió el 10% de su patrimonio......y terminar de fundirse.
-
Roque Feler
- Mensajes: 7715
- Registrado: Mar Jul 07, 2009 12:49 am
Re: MIRG Mirgor
Obviamente yo no soy CPN pero las pocas neuronas conque cuenta el lóbulo financiero de mi cerebro me indican que es un despropósito que se sigan pagando graciosamente IIGG sobre ganancias nominales y que este tema no sea tema de discusión enfática en los medios masivos de comunicación.
Como dice Mike22 en una economía inflacionaria provoca una destrucción de patrimonio que año tras año se traslada ilegítimamente al Estado haciendo inviable cualquier actividad, a menos que se le esté haciendo trampa al fisco para compensar ese despropósito.
Sea como fuere, esta situación me dice que es imposible apostar al largo plazo en la bolsa local y me explico entonces la proliferación de cortoplacistas y traders pescadores de oportunidades efímeras.
Como dice Mike22 en una economía inflacionaria provoca una destrucción de patrimonio que año tras año se traslada ilegítimamente al Estado haciendo inviable cualquier actividad, a menos que se le esté haciendo trampa al fisco para compensar ese despropósito.
Sea como fuere, esta situación me dice que es imposible apostar al largo plazo en la bolsa local y me explico entonces la proliferación de cortoplacistas y traders pescadores de oportunidades efímeras.
-
Roque Feler
- Mensajes: 7715
- Registrado: Mar Jul 07, 2009 12:49 am
Re: MIRG Mirgor
Gracias Sr Black por su disposición a aclararme sus puntos de vista.
Saludos.
Saludos.
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
Probablemente con una nueva devaluación, larguen los papeles contentos en 350$ con un dolar a 100$. Saludos.
-
lehmanbrothers
- Mensajes: 21048
- Registrado: Sab Dic 01, 2018 6:31 pm
Re: MIRG Mirgor
Tengo la intuición de que lo peor no ha llegado para este papel, falta poco estamos cerca de la verdadera oportunidad de compra.
https://es.tradingview.com/chart/MIRG/83kDhncr/
https://es.tradingview.com/chart/MIRG/83kDhncr/
Re: MIRG Mirgor
black escribió:Estaría bueno que alguien conteste porque a los bancos les siguen permitiendo presentar los balances sin ajustar por inflación y todos los que invierten ahí festejan cuando los resultados nominales traen super ganancias.
Fácil, los balances en Argentina no reflejan la realidad, pero la mayoría de los "analistas de balances" son abogados, ingenieros, médicos... Gente que cree que como es profesional en otra rama puede leyendo un balance y sus indicadores invertir por fundamentos.
Los que hemos trabajado en presentaciones a la SEC o el mismo MERV sabemos que muchas empresas tienen una contabilidad separada para propósitos de gestión que es radicalmente distinta de la contabilidad de presentación y es la que se usa para tomar decisiones.
El comentario de Facebook tiene razón en el sentido de que se podría agregar información útil a un balance hoy totalmente inútil, pero eso representa costos enormes y la normativa obliga a presentar en fecha.
Si estuviéramos en un país con normas contables útiles y moneda de cuenta y presentación estables tendría sentido discutir un balance, pero estamos en Argentina.
Vuelvo a preguntarle por décima vez, cuál es su profesión? Qué background contable tiene para decir y sostener que un balance en pesos históricos que se devaluan tanto frente al dólar como frente a la inflación muestra información veraz?