MIRG Mirgor

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Mario1959
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mario1959 » Mar May 14, 2019 12:21 am

va posteo :respeto:

Hola a todos, Quería dar una humilde opinión intentando aportar al debate acerca de la presentación de resultados de la empresa.

Las características de una empresa como Mirgor, su modelo de negocios y, sobre todo, el contexto macroeconómico en que se desenvuelve, generan una serie de inconvenientes tanto a la hora de cuantificar la creación real de valor economico a lo largo de un ejercicio o periodo, como al momento de determinar métricas e indicadores financieros que se ajusten a la realidad de la compañía, a la luz de la normativa contable actual.

Por supuesto que no se trata de un problema reciente, ya que los inconvenientes en la interpretación de los resultados vienen de larga data, y hasta incluso en trimestres donde los resultados y margenes presentados fueron recibidos con beneplácito por los inversores. Tampoco creo que se trate de la única cotizante en la que resulta complejo medir su evolución económica a través de la contabilidad financiera, tal y como se encuentra actualmente normada.

Mirgor es una empresa industrial instalada en la provincia de Tierra del Fuego, que se dedica a la actividad de producción de equipos electrónicos, principalmente celulares, TV, y equipos de electrónica automotriz. Compra sus insumos (que representan el 85% de su costo de producción) en dólares estadounidenses y factura los productos terminados en esa misma moneda.

En línea con la dinámica del proceso productivo y dependiendo de su estrategia comercial y financiera, mantiene determinados niveles de inventarios, los cuales representan la principal inversión en capital de trabajo. Estos inventarios de insumos y productos terminados se encuentran dolarizados (las características de los acuerdos comerciales con Samsung y otros clientes permiten asegurar que su valor recuperable esta nominado en esa moneda) y como contrapartida, la compañía sostiene niveles variables de deuda comercial sin costo, que le permite financiar los recursos inmovilizados.

Aquí aparece la primera de las dificultades en materia de VALUACION contable. La NIC 2 referida a valuación de inventarios, establece la obligatoriedad de valuar las materias primas y productos terminados con destino de comercialización a su costo histórico, es decir al costo de importación en pesos argentinos (a TC de la fecha de cada operacion). Por el otro lado, las normas internacionales exigen que los pasivos en Moneda Extranjera sean convertidos a pesos al TC de la fecha de cierre de ejercicio, reconociendo las diferencias de cambio como perdidas en el resultado del periodo.

Las NIIF fueron pensadas para economías estables. Es fácil ver el problema que esto genera en una economía tan volátil como la argentina. En periodos de fuertes oscilaciones en el Tipo de Cambio, las deudas comerciales se revalúan impactando los resultados, pero su contrapartida, el activo contra el cual la deuda se encuentra calzada, se mantiene en pesos históricos, sin posibilidad de registrar la ganancia por revaluación. Claro que esto redunda en que cuando esta mercadería pesificada se comercializa efectivamente (a TC mas altos) la ganancia bruta se magnifica (en forma distorsiva), compensando las perdidas registradas en el/los periodo/s anterior/es. En resumen, la normativa actual para valuación de inventarios genera grandes distorsiones en la cuantificación del margen bruto y de los resultados financieros y un problema grave de asignación de resultados a periodos.

Con motivo del contexto inflacionario en el que se desenvuelve la economía argentina y el cumplimento de los parámetros requeridos, la CNV dispuso la puesta en vigencia a partir de los cierres contables 31/12, de la NIC 29: Ajuste por inflación contable. En efecto, con esta norma se busca homogeneizar la moneda y mitigar los efectos nocivos que la inflación genera sobre la UNIDAD DE MEDIDA.

En líneas generales el ajuste es muy positivo para dotar a la información financiera de mayor utilidad y veracidad. Pero nuevamente aquí se nos genera un inconveniente, dadas las características del negocio antes mencionadas. Mirgor compra y vende en dólares. Es su moneda funcional, ya que determina mas del 85% de sus operaciones. Sin embargo registra en pesos argentinos, ahora ajustados por inflación. El problema aquí surge cuando la tasa de inflación y la tasa de devaluación tienen divergencias significativas y viene dado por los distintos niveles de Tipo de Cambio Real, siempre hablando del corto plazo:

Supongamos que la empresa adquirió inventarios en el mes de Septiembre de 2018 a un dólar de $41 y los vende en este primer trimestre de 2019 a un dólar promedio de 39. La empresa vende en dólares con un margen de ganancia que determina su utilidad bruta (en el orden del 15% sobre ventas). Compro por USD 100, vende por USD115 y se apropia de un margen de USD15. Ahora vamos a la contabilidad. Como estamos en un contexto de AxI, las ventas deben ajustarse en pesos desde su concreción (supongamos 4% de infla promedio) y los costos desde la fecha de compra de los insumos (supongamos 25% desde Septiembre). Entonces, la contabilidad registrara ventas por $4.664 (115 x 39 x 1,04) y un costo de $5.125 (100 x 41 x 1,25). Lo que en la realidad fue una ganancia bruta del 15% sobre ventas en dólares, se transformo en una perdida de casi el 10% sobre ventas en pesos.

Las empresas cotizantes argentinas deben obligatoriamente presentar sus estados financieros en pesos argentinos (ahora, ajustados por inflación). Asi lo dispuso la CNV al momento de adoptar las normas internacionales de información financiera. Bajo esta regulación, no pueden incluir ni siquiera en la información complementaria, cifras en pesos históricos o en otra moneda distinta a la nacional.

Pero nada impide la presentación de información separada en la moneda funcional realla empresa (dólar), la que determina sus operaciones y mediante la cual se puede visualizar mas cabalmente la evolución del negocio. Permitiría al Managment exponer mejor la generación de riqueza y las mejoras operativas y financieras. Permitiría a los inversores actuales y potenciales evaluar correctamente,sin tantas distorsiones, la marcha real de la empresa. En definitiva, seria una buena contribución en la relación de agencia que beneficiaria a ambas partes interesadas.

Mario1959
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mario1959 » Mar May 14, 2019 12:19 am

Gran posteo de Cristian en Facebook, Yo tambien soy de la idea que el Nuevo Managment debe cambiar la relacion
con el accionista.
No pueden decir el Sr Vazquez que el balance ajustado por inflación no refleja la realidad ( en la nota de la recompra)
y a la vez no brindar información complementaria que permita a los accionistas ver en números concretos eso que dicen en palabras.
Mirgor a mi criterio esta muy barata, la recompra es algo muy bueno para el papel pero en gran parte el papel está regalado por la muy mala información que la empresa ha brindado y brinda al mercado.
Esperemos que haya un cambio de actitud al respecto.

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:10 am

Mike22 escribió:Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante

Me gustaría saber cual es la bandita?
La bandita es de los trolls que se la pasan hablando pestes del papel prácticamente sin argumentos. La mayoría de este tópic está lleno de gente que habla mal de la empresa. Los referentes hace rato que se las tomaron para otros lados menos tóxicos que este foro. Asi que ya es agotador leer como que hay una bandita cuando la realidad es mucho más simple: hay gente que le gusta la empresa e invierten en ella. No es tan complicado. Asi que bajate del pony ese que te subiste porque no se quien te crees que sos Amigorena.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Lun May 13, 2019 11:24 pm

Mike22 escribió:Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante

Ya no hay más nuevos...los últimos perdieron la comitente...creeme..cuando recomendaban hace un año a 30 dólares porque iba a ganar 150 millones de dólares en los dos próximos ejercicios.. .yo tampoco creo que quiebre...ahora de lo que estoy seguro que no vale 8 dólares una empresa que sólo pierde dinero...lo dije en 30 en 20 y en 13...estan empomados y antes era el balance lo que le daba fundamento cuando uno miraba in poquito más adelante.. ellos relatan el pasado..para el mercado eso no sirve...en fin..de sus pronóstico de papel de 50 dólares hoy lucha debajo de 10...y todavía quieren dar clases en los foros...mamaa cuanta gente empomada.. .

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Lun May 13, 2019 11:03 pm

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Mike22
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mike22 » Lun May 13, 2019 10:34 pm

lagasale escribió:No tengo ganas de discutir acá porque es evidente que lo único que hacen es embarrar la cancha, ahora ya estoy convencido de eso, antes lo dudaba... me retiro de acá porque nadie tiene intención de aportar.

Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante

Mike22
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mike22 » Lun May 13, 2019 10:25 pm

PELÉ escribió:MIKE: Avisame donde abrís el curso de ingeniería HEÓLICA. Debe ser algo nuevo y muy interesante que debería competir con la ya archiconocida ingeniería EÓLICA. Antes de analizar un balance agarrá el "mataburros" que no muerde, pedazo de animal..........

Hasta la ironía hay que explicarte... No estás tan jovato como para no entenderla...

Supuestamente sos contador y defendes las incoherencias que se dicen acá...

Una cosa es que MIRG vaya a quebrar, que no creo, y otra muy distinta que un balance expresado en pesos históricos muestre la realidad. Si vos también sostenes eso hiciste bien en dedicarte a chofer de dirigentes y programas de radio.

MIRG Modus operandi, mentir descaradamente y cuando alguien se los demuestra mandar a la bandita a postear...

alzamer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Lun May 13, 2019 3:17 pm

josema1982 escribió:Lo que digo es que deben presentar la info complementaria, sino respondeme porque Teco2, Pampa, Sami lo hacen?
Porque no podes llegar a ninguna conclusion con los balances ajustados .
Espero este nuevo Managment sea responsable y lo haga lo mas rapido posible.

Es una opción para que la gente que no está acostumbrada a ver las cosas como son, puede ir haciendo el entrenamiento, y darse cuenta que con alta inflación el balance histórico es cualquier cosa.

Un modo de tratar de sacarse la venda puesta a propósito en los ojos, es ver un balance de hace 10 años por ejemplo. Esos balances , leídos hoy no sirven para nada.
Bueno cuando hay alta inflación, eso pasa enseguida, y por eso se ajustan a partir de un índice suficientemente elevado.
De otro modo , los inversores se engañan con espejismos.
La realidad es que esta empresa está en un iclo terminal.
No hace falta leer ningún balance para entenderlo, pero ayuda ,e inclusive el histórico , sería un espanto.

Como no te das cuenta que están liquidando inventarios , pero su pasivo es cada vez más grande con respecto al ellos ?

Además , en el activo no corriente están contabilizando un prestamo a la mina de oro en dólares, por valor de 1000 millones de pesos, que son incobrables.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor josema1982 » Lun May 13, 2019 3:03 pm

alzamer escribió:Ese josema es otro del montón de tipos que no saben lo que dicen.
Incapaces de leer un balance tan sencillo, y aceptarlo como es, una empresa tipo Titanic.

Lo que digo es que deben presentar la info complementaria, sino respondeme porque Teco2, Pampa, Sami lo hacen?
Porque no podes llegar a ninguna conclusion con los balances ajustados .
Espero este nuevo Managment sea responsable y lo haga lo mas rapido posible.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Lun May 13, 2019 2:51 pm

josema1982 escribió:Esto lo pusieron en el FB y comparto 100 %. No hay ningun impedimento legal para que no presenten la informacion separada, aunque sea que lo pongan como info no auditada ( asi el estudio contable zafa de su responsabilidad si fuera el caso).

"No pueden presentar Estados Financieros en otra moneda que no sea el peso argentino. Eso no lo establecen las NIIF sino la CNV. Lo que si pueden hacer (como comentaba en el mensaje anterior) es presentar informacion separada, exponiendo resultados, metricas e indicadores en dolares. La justificacion de esto seria que claramente Mirgor tiene una moneda funcional distinta que es el dolar, que es la moneda que determina sus operaciones, ya que vende sus productos y compra los insumos en esa moneda. No hay impedimento para presentar esa informacion separada como complemento en su comunicacion con el inversor"

Te enteraste en el faccebuk...que hay presentar los balances es pesos?Que haces aca?

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Lun May 13, 2019 2:47 pm

Mirgor no vende los inventarios a pérdida. Pero Alzheimer insiste con lo mismo. Ya han informado hasta al hartazgo que mirgor cobra por brindar un servicio de producción a Samsung. Si Samsung luego decide vender a menores precios compensa a Mirgor por la diferencia.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Lun May 13, 2019 2:46 pm

Mike22 escribió:Es broma cierto? Los históricos reflejan mejor la realidad porque genera cash, claro, no importa si género pesos el primero de Enero o el 31 de Marzo, porque esos pesos valen lo mismo.

Aparte compra y vende en dólares, por lo que llevar balances históricos en pesos representa la realidad...

Consideran celulares de alta gama como equivalente de efectivo... Es lo mismo, claro. Quién arma esos informes?

Qué profesión tenés Galponcito? Me harías el favor de decírmelo? Sos contador?

Aprendiz del pirata Morgan.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Lun May 13, 2019 2:44 pm

fabio escribió:Te parece?...o al contrario no sera

Ese josema es otro del montón de tipos que no saben lo que dicen.
Incapaces de leer un balance tan sencillo, y aceptarlo como es, una empresa tipo Titanic.

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Lun May 13, 2019 2:44 pm

lehmanbrothers escribió:No hay mucha ciencia. Si baja el valor de libro en dólares es que está perdiendo guita, o patrimonio. cuánto era el valor de libro en dólares anterior con respecto al del nuevo balance?

Subió 40 millones de pesos por NIIF y unos 650 millones de pesos por NCP. Por NCP el PN subió más que al dólar (y es lógico por los inventarios son contabilizados al dolar de cierre del trimestre). En cambio el precio solo tomando este año cayó en pesos cerca de un 10%. Cada vez queda más claro que el precio está quedando cada vez más barato en relación al crecimiento del PN que en Mirgor es un muy buen indicador de lo que gana a nivel histórico.

alzamer
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor alzamer » Lun May 13, 2019 2:41 pm

lehmanbrothers escribió:que puede tener de bueno el cash, si es capital de trabajo o sea para pagar sueldos y demas sirve, pero tener cash en una empresa tanto como un FCI para tener liquidez es sinónimo de pérdida de rendimiento. Tener pesos guardados ya es perdida.

Obvio, como no va a tener 540 miserables millones de pesos para la caja chica.
Lo que importa es ver que a nivel consolidado con Iatec incluida, tiene una situación de activo corriente que incluye la caja chica contra pasivo total de más de 1000 millones peor que en diciembre.

Es un desastre al que le veremos el sello certificado con el completo que aún no veo en bolsar.

La sociedad está ganando algún tiempo, liquidando sus inventarios como sea y bajando sus pasivo , haciéndolo a pérdida.
Mientras tanto muestra unos caramelos de madera que consisten en pagar dividendos en cuotas, cosa su no debiera hacer , y recomprar de a 6000 usd por día algunas acciones, cosa que tampoco debería hacer desde el punto de vista económico , pero puede ser útil para vender imagen , mientras procede a la liquidación por cierre definitivo.


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