VALE Vale

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mcl
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Re: VALE Vale

Mensajepor mcl » Jue Feb 07, 2019 3:09 pm

kelui escribió:No se a quien te referís, pero así como el mismo viernes 25 vendí toda mi posición, el 09/ene lancé 1/3 de mi posición y el 17/ene puse que en 15,24 lanzaba otro 1/3 de mi posición, no llegué a hacerlo el 25/ene por razones obvias.

El 17/ene si no me equivoco había puesto estos objetivos

Imagen

Hasta el 25/ene a las 11 horas te Firmaba que este año VALE cerraba a 20/22 en nov/dic 2019 desde el punto de vista de los fundamentals

La rotura del dique fue un Cisne Negro y para los que no leyeron el libro (yo empecé este fin de semana pasado) concuerda con la teoría de Nassim Taleb del Cisne Negro o Teoría de los Eventos del Cisne Negro. Es una metáfora que encierra el siguiente concepto:

1) El evento es una sorpresa para el observador, está fuera de las expectativas normales pues no existe ningún evento en el pasado que apunte de forma convincente a su posibilidad (bueno, mmm, SAMARCO si existió)

2) Tiene un impacto extremo con importantes consecuencias en nuestras vidas (300 vidas y nuestras comitentes)

3) Después del hecho, el evento es racionalizado por retrospección como si pudiera haber sido esperado
por ejemplo, los datos estaban disponibles, pero no se los tuvo en cuenta (las auditorías externas). En otras palabras, no podemos predecirlo pero, una vez que ocurre, pensamos que lo “veíamos venir”. (Todavía no terminamos de digerir SAMARCO y tenemos BRUMADINHO)

Todos ahora dicen que el management es una mierd.a que como puede ser que no sabía, que no hizo nada, que los seguros, que la mar en coche, etc., pero hace un par de meses Fabio Schwarzman fue galardonado como CEO del año en Brasil.

Lamentablemente es una mancha más al tigre, en 2/3 años va a pasar como SAMARCO y la empresa va a seguir funcionando. El tema es a que costo neto y cuál será el costo de operar de VALE a futuro. Se los bajo a a mi vida real, la ART tiene un costo, si en tu actividad muere alguien ese costo sube. No es lo mismo para un empleado de la construcción que un cajero de supermercado. Acá las compañías de seguro y los órganos de contralor estatales le van a pasar factura a VALE y eso se va a ver reflejado en el costo de extracción del IO.

Adhiero a que tendrá un costo el accidente, por supuesto, pero para mi impacta de forma considerable. Samarco, muchmas grave, arreglaron por menos de 5B U$S si mal no recuerdo. Aún sea el doble, a lo largo de 5 años (por decir algo, seguro se extiende mucho mas), son solo 2B U$S por año, para la rentabilidad de la empresa poco

Se redujeron las previsión de IO en 40 Mt, pero estas previsiones tenía computado el incremento de producción (entre otras cosas por run-up de S11D y otras optizaciones de procesos)

Para mi el coste de extracción va a seguir rondando en los 40 dólares por tonelada o menos, y cada vez produciendo mas IO65%.

Tranquilamente, aún con los juicios y todo, cuando se quite la suspensión de la política de dividendos (que no se canceló, se pausó, es una diferencia importante, el 2020 no solo veremos el famoso dólar por acción, sino más aún. Y ni hablar el papel, que de corto puede ir a romper los 10.50? Seguro, pero para fin de año, sigo sosteniendo que esta mas cerca de 20 que de 10.

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Jue Feb 07, 2019 2:38 pm

Mike22 escribió:Este foro hasta hace muy poco estaba lleno de gente que decía que una empresa sin ningún problema que no pudo romper los 14/15 dólares desde hace más de un año

No se a quien te referís, pero así como el mismo viernes 25 vendí toda mi posición, el 09/ene lancé 1/3 de mi posición y el 17/ene puse que en 15,24 lanzaba otro 1/3 de mi posición, no llegué a hacerlo el 25/ene por razones obvias.

El 17/ene si no me equivoco había puesto estos objetivos

Imagen

Hasta el 25/ene a las 11 horas te Firmaba que este año VALE cerraba a 20/22 en nov/dic 2019 desde el punto de vista de los fundamentals

La rotura del dique fue un Cisne Negro y para los que no leyeron el libro (yo empecé este fin de semana pasado) concuerda con la teoría de Nassim Taleb del Cisne Negro o Teoría de los Eventos del Cisne Negro. Es una metáfora que encierra el siguiente concepto:

1) El evento es una sorpresa para el observador, está fuera de las expectativas normales pues no existe ningún evento en el pasado que apunte de forma convincente a su posibilidad (bueno, mmm, SAMARCO si existió)

2) Tiene un impacto extremo con importantes consecuencias en nuestras vidas (300 vidas y nuestras comitentes)

3) Después del hecho, el evento es racionalizado por retrospección como si pudiera haber sido esperado
por ejemplo, los datos estaban disponibles, pero no se los tuvo en cuenta (las auditorías externas). En otras palabras, no podemos predecirlo pero, una vez que ocurre, pensamos que lo “veíamos venir”. (Todavía no terminamos de digerir SAMARCO y tenemos BRUMADINHO)

Todos ahora dicen que el management es una mierd.a que como puede ser que no sabía, que no hizo nada, que los seguros, que la mar en coche, etc., pero hace un par de meses Fabio Schwarzman fue galardonado como CEO del año en Brasil.

Lamentablemente es una mancha más al tigre, en 2/3 años va a pasar como SAMARCO y la empresa va a seguir funcionando. El tema es a que costo neto y cuál será el costo de operar de VALE a futuro. Se los bajo a a mi vida real, la ART tiene un costo, si en tu actividad muere alguien ese costo sube. No es lo mismo para un empleado de la construcción que un cajero de supermercado. Acá las compañías de seguro y los órganos de contralor estatales le van a pasar factura a VALE y eso se va a ver reflejado en el costo de extracción del IO.

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Jue Feb 07, 2019 11:07 am

Lo q me kedo lo guardo y lo voy lanzado. Tiempo tgo. Y si va muy abajo cprare algo depende del contexto.
Paso a paso

lagasale
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Re: VALE Vale

Mensajepor lagasale » Jue Feb 07, 2019 11:01 am

09ezemarq escribió:Hoy liquide la mitad de los puts de la 10.00 1 mar, pienso que va a seguir bajando pero creo que el tiempo ya juega muy en contra para una base tan otm, vendido en 17 centavitos, promedio de compra 11 centavitos... Con la otra mitad vemos que onda, pero prefiero algo de plata en mano, la base 12 me resulto mucho mas rentable

Estupendo estimado! Yo también cuando juego en corto me conformo con mucho menos :wink:

Bruce Springsteen
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Re: VALE Vale

Mensajepor Bruce Springsteen » Jue Feb 07, 2019 9:51 am

Muchachos,

Les repito lo que puse hace dos semanas. Lo viví con samarco, por un tiempo ( corto a mediano diría) saldrán noticias periódicamente que harán que cada ves que el papel quiera subir tenga una mochila muy pesada encima.

Nadie discute los fundamentals de la mejor empresa exportadora de BRA, pero no es el momento aún.

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Jue Feb 07, 2019 8:59 am

Tony Stark escribió:Hola garralaucha.
Bueno, ahora si a ver como recibe la noticia la cotizacion.
Siiempre fue que los seguros, que no es nada, etc.
Y si unos inspectores dicen que esa.estaba mal, quiero ver los informes de todas las demas, que preventiva, suspendieron las operaciones.
No hace falta aclarar que si un papel con sello de inspector dice que la represa tenia riesgos...QUIERO VER CUANTOS SEGUROS CUBREN EH?
Linda xhance para llevar a precios cuidados, el tema es ver donde frena.
Por ahora, nadie compra a 248,50....
EXITOS!!! :respeto:

248,5 ???????? WTF

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Feb 07, 2019 7:07 am

Sonic escribió:Chulete seguís posicionado en el papel ? Que view tenes de cara al futuro en esta empresa ?

Por el momento lo estoy viendo de afuera. En el corto plazo no me gustan las noticias que están apareciendo. Por otro lado, Vale es especialista en surfear crisis y en adaptarse a nuevos escenarios. El manejo de la crisis que hizo el management considero fue aceptable. Ser protagonista del mayor accidente laboral en la historia de Brasil y que el precio de tu principal producto se dispare un 14% es para la compañia es un escenario mucho mas favorable que el que vivió con Samarco, donde el IO cayó a 35 dolares (minimo historico) y la deuda implicaba 4 EBITDAs. Ahora con el IO en la zona de 90 dolares, donde el breakeven de Vale esta en 30 dolares, con deuda neta normalizada de casi medio EBITDA, el panorama hacia el futuro es muy distinto. Para mi es clave que no haya habido negligencia de la empresa.

Seguiré mirando de cerca lo que ocurra. Si baja mas, puede ser una oportunidad que justifique el riesgo/retorno.

Tony Stark
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Re: VALE Vale

Mensajepor Tony Stark » Jue Feb 07, 2019 6:40 am

garralaucha2 escribió:Parece q una auditoria habia avisado de los riesgos
Sonamos

Hola garralaucha.
Bueno, ahora si a ver como recibe la noticia la cotizacion.
Siiempre fue que los seguros, que no es nada, etc.
Y si unos inspectores dicen que esa.estaba mal, quiero ver los informes de todas las demas, que preventiva, suspendieron las operaciones.
No hace falta aclarar que si un papel con sello de inspector dice que la represa tenia riesgos...QUIERO VER CUANTOS SEGUROS CUBREN EH?
Linda xhance para llevar a precios cuidados, el tema es ver donde frena.
Por ahora, nadie compra a 248,50....
EXITOS!!! :respeto:

elushi
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Re: VALE Vale

Mensajepor elushi » Mié Feb 06, 2019 10:53 pm

garralaucha2 escribió:Parece q una auditoria habia avisado de los riesgos
Sonamos

vo deci?
naah mira que esta es una empresa modelo eh. son todos buenos tipos :116:

novatoo
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Re: VALE Vale

Mensajepor novatoo » Mié Feb 06, 2019 10:46 pm

La necesidad tiene cara de hereje, Vale aportó mucho para que Brasil sacará a millones de la pobreza veremos ahora que pasa atomizando a una empresa que aporta demasiadas divisa a la economía Brasilera.Siempre que esa sea la decisión política, creo personalmente que se impondra el sentido comun.

09ezemarq
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Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Mié Feb 06, 2019 8:54 pm

lagasale escribió:jaja gracias garra. Me está gustando VALE para otro short, pero le perdí el timing.. pega sacudidas para los dos lados, y me puede dejar afuera.. entonces la miro. Pero cada sacudida, es un poco más abajo. Sigo pensando que vuelva al rectángulo de 9,70 / 10,70.....

Hoy liquide la mitad de los puts de la 10.00 1 mar, pienso que va a seguir bajando pero creo que el tiempo ya juega muy en contra para una base tan otm, vendido en 17 centavitos, promedio de compra 11 centavitos... Con la otra mitad vemos que onda, pero prefiero algo de plata en mano, la base 12 me resulto mucho mas rentable

hipotecado
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Re: VALE Vale

Mensajepor hipotecado » Mié Feb 06, 2019 7:54 pm

Hoy lleve mas, cada baja oportunidad de compra

Es la empresa mas grande de Brazil , sale o sale, llevar unos meses pero acá es acumular y acumular :arriba: :arriba:

Huyan del mervalito que lo inflaron a mas no poder y el gato macri no puede hacer arrancar el pais,,, :2230:

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Mié Feb 06, 2019 7:20 pm

garralaucha2 escribió:Parece q una auditoria habia avisado de los riesgos
Sonamos

Unos inspectores

Mike22
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Re: VALE Vale

Mensajepor Mike22 » Mié Feb 06, 2019 7:15 pm

Chulete escribió:No me queda claro a lo que te referís con que iba a romper máximos históricos. Vale llego a cotizar 45 dólares el adr varios años atrás. Ahora cuesta 11. No se de que maximos historicos hablas...saludos

Si, en esta tenés razón, me refiero a máximos de los últimos 2/3 años. Hace más de un año que trata de romper 14/15 sin éxito, técnicamente eso era un cartel de warning enorme para los que operan de corto plazo. Si uno compró en 10/11 y piensa mantenerla durante años, hasta que vuelva a 45, (y mientras no se le rompan más represas), esto no aplica claramente.
mcl escribió:El precio de IO, deuda y S11D para vos son detalles irrelevantes, buen análisis eh.

El precio del IO se disparó después del colapso de la represa porque el mercado internacional ve que la oferta puede mermar, y ve que puede mermar justamente por VALE. Lo que comentas de la deuda y el S11D es información que el mercado ya tenía cuando no podía romper los 14/15. Por qué los rompería ahora?

Igual el tema no es si va a subir o bajar, el tema es que el riesgo de este papel aumentó muy fuerte, y eso el mercado lo pricea.

Tu análisis te decía que iba a volar... acá no importa qué análisis es mejor sino quien acierta. He visto muchos el año pasado que leían hasta las letras chicas de los balances y perdieron media comitente... Hace una semana tildabas de dolobus a todos los que decían que iba a seguir bajando cuando tocó 12.5 y cayó un diego...

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Mié Feb 06, 2019 7:11 pm

Parece q una auditoria habia avisado de los riesgos
Sonamos


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