CEPU Central Puerto

[valentirosarino]

BUEN DIA

Aplausos para el comentario de Kostolany, Lestat y el aporte de MIKE, a todos ellos gracias y comparto lo que afirman.

LEISTE FABIO ???? TELEFONO FABIOOOO, aunque va con onda como dicen los jóvenes.

Abrazo.

VALENTIN.

[lestat]

En un mercado bajista de un par de años los funden.

Hola Mike. Es muy válido lo que planteás de que hay incertidumbres en los balances y también incertidumbres en la tasa de descuento implícita del mercado. Pero te quiero aclarar que los únicos que se funden son los caucionados. Los que tienen un porfolio de acciones, cobran dividendos y/o tienen otra fuente de ingresos, y suman más acciones a distintos precios (mejores o peores) no veo cómo se podrían fundir.

En el corto/mediano plazo siguiendo una compra metódica de acciones de buenas empresas, como vos decís, a tasas de dividend yields implícitos superiores al 10%, los ingresos vía dividendos crecerán a esa tasa, y si los precios bajan, los ingresos crecen a una tasa mayor siempre pensando en un proceso de compras continuas y reinversión de dividendos. Llegado un punto, uno puede dejar de reinvertir dividendos y sentarse a esperar unos años a que toda la plata que puso vuelva por esa vía y las tenencias queden con costo cero. El número a mirar acá es el "yield on cost". A todos los que pensabamos que 10% era una tasa excelente, ahora podemos promediar con algo cercano al 40%, que es descomunal.

La Argentina, por la altísima volatilidad de su economía, de su moneda, la poquísima profundidad de su mercado, etc, es como el lejano oeste financiero. No sirve para acrecentar un patrimonio neto en moneda extrajera de manera continua y con pocos sobresaltos, pero sí sirve para construir una fuente de ingresos muy importante vía dividendos si se eligen las empresas correctas.

[Kostolany]

Este foro está plagado de presuntos adivinos, aprendices de nostradamus y lectores del diario del lunes. Gente que se jacta de adivinar el futuro.

La única técnica del mundo real (fuera del azar puro) para tener éxito en la bolsa es tener un criterio bien fundado para elegir papeles que, de acuerdo con ese criterio, estén mal valuados por el mercado. Y esperar un plazo de tiempo razonable hasta que el mercado acomode los precios o uno mismo revea sus criterios de valuación.

Los aprendices de agoreros, brujos y/o otro tipo de expertos de las artes negras que aquí se jactan de ser expertos de bolsa, no son más que unos cándidos personajes perdidos en el mundo de la fantasía. Algunos de ellos tuvieron y/o tendrán éxito bursátil sin otro mérito que el de haber sido favorecidos por el azar, ya que no hay técnica alguna que permita predecir el futuro.

[EFFE]

Mira, a lo largo de los años prepare varios balances para empresas cotizantes, y si bien no soy un "experto" si te puedo decir un par de cosas que me llevan a, siendo que se como prepararlos, no invertir viendo balances:

1) Los balances anuales se presentan hasta con 3 meses de delay, por lo que lo que muestra el papel y lo que esta pasando puede diferir enormemente.
2) Hay muchos "artilugios" contables que te permiten, dentro de la ley obviamente, modificar bastante los numeros finales de un balance. Ejemplo, activar gastos y darlos de baja via amortizaciones, o modificar el valor de inventarios de acuerdo a ciertos criterios, o utilizar las diferencias de cambio a favor mostrando perdidas/ganancias infladas. Esto es legal, y las empresas, en base a su propio interes o para pagar menos impuestos o captar inversores, pueden modificarlos.
3) El problema de analizar balances es que los balances no tienen en cuenta los ciclos bursatiles. Entonces tenemos gente experta en balances que los lee al detalle, y llega a la conclusion, (valida), de que comprar CEPU a 10 dolares es un buen negocio porque el dividend yield del 10% anual es excelente. Sin embargo, hoy CEPU vale 2 dolares, y ninguno de los que leyo el balance le puso este target.

Entonces:
- La informacion tiene delay
- No representa fielmente la realidad de una empresa
- Los precios del mercado no se mueven de acuerdo al balance.

Por que invertirias basandote en ellos?

Tenemos el caso de alzamer, recomendando CEPU desde los 10 dolares, y ahora esta 80% abajo, y el tipo sigue diciendo que tiene razon y el mercado esta equivocado... eso no importa, tu inversion, en dolares, esta 80% abajo. Un metodo de inversion que te lleva a tener perdidas de 80% sin proteger tu capital no sirve. Ahora necesita una suba de 500% para volver a juntarse con la guita que puso hace un par de meses...

El problema es que en mercados alcistas, creen que la accion sube pq el balance es bueno, entonces consideran que su metodo de inversion es correcto. En un mercado bajista de un par de años los funden.

Abz

Gracias por el aporte... Me encanta ver los balances de las empresas en las que invierto (ver deuda, caja, determinar P/E, comentarios, etc). Lamentablemente además de lo que decís, en Argentina se cambian las reglas del juego muy seguido, lo cual hace que una acción medida en USD pueda caer 80% (energética, bancos).

[Yops]

Mira, a lo largo de los años prepare varios balances para empresas cotizantes, y si bien no soy un "experto" si te puedo decir un par de cosas que me llevan a, siendo que se como prepararlos, no invertir viendo balances:
....

El problema es que en mercados alcistas, creen que la accion sube pq el balance es bueno, entonces consideran que su metodo de inversion es correcto. En un mercado bajista de un par de años los funden.

Abz

Se agradece tu comentario y estoy de acuerdo que "solamente" invertir por balance no es muy buena idea , pero es una herramienta más para conocer algo la empresa , como funciona, si tiene deudas,etc.etc. Lo que no es buena idea pienso es quedarse quieto y enamorado de una acción en un mercado claramente bajista (menos acá en Argentina).
Saludos

[Mike22]

yo no entiendo mucho de balances , pero al menos algunos leo , y miro si lo que postean algunos sabios en esas cosas , por ejemplo por nombrar solo dos : alzamer
y sebara ... y alguno más pero muy pocos la verdad.
se hace uno la idea de las empresas confiables a las que no lo son ... y eso ya es importante saberlo .. de una manera simple digo.

Mira, a lo largo de los años prepare varios balances para empresas cotizantes, y si bien no soy un "experto" si te puedo decir un par de cosas que me llevan a, siendo que se como prepararlos, no invertir viendo balances:

1) Los balances anuales se presentan hasta con 3 meses de delay, por lo que lo que muestra el papel y lo que esta pasando puede diferir enormemente.
2) Hay muchos "artilugios" contables que te permiten, dentro de la ley obviamente, modificar bastante los numeros finales de un balance. Ejemplo, activar gastos y darlos de baja via amortizaciones, o modificar el valor de inventarios de acuerdo a ciertos criterios, o utilizar las diferencias de cambio a favor mostrando perdidas/ganancias infladas. Esto es legal, y las empresas, en base a su propio interes o para pagar menos impuestos o captar inversores, pueden modificarlos.
3) El problema de analizar balances es que los balances no tienen en cuenta los ciclos bursatiles. Entonces tenemos gente experta en balances que los lee al detalle, y llega a la conclusion, (valida), de que comprar CEPU a 10 dolares es un buen negocio porque el dividend yield del 10% anual es excelente. Sin embargo, hoy CEPU vale 2 dolares, y ninguno de los que leyo el balance le puso este target.

Entonces:
- La informacion tiene delay
- No representa fielmente la realidad de una empresa
- Los precios del mercado no se mueven de acuerdo al balance.

Por que invertirias basandote en ellos?

Tenemos el caso de alzamer, recomendando CEPU desde los 10 dolares, y ahora esta 80% abajo, y el tipo sigue diciendo que tiene razon y el mercado esta equivocado... eso no importa, tu inversion, en dolares, esta 80% abajo. Un metodo de inversion que te lleva a tener perdidas de 80% sin proteger tu capital no sirve. Ahora necesita una suba de 500% para volver a juntarse con la guita que puso hace un par de meses...

El problema es que en mercados alcistas, creen que la accion sube pq el balance es bueno, entonces consideran que su metodo de inversion es correcto. En un mercado bajista de un par de años los funden.

Abz

[fabio]

Y cuáles serían las empresas supuestamente confiables?
Las energéticas?
Los bancos?
Empresas confiables en Argentina?

cric...cric....

[horatius]

Pregunta :

Poniendo un ejemplo : entre tener enterrados y bien escondidos en tu casa un millón u$d al estilo por ej. narco
a tener ese monto de u$d invertidos en una empresa supuestamente confiable .. ¿qué elegirían ?

Y cuáles serían las empresas supuestamente confiables?
Las energéticas?
Los bancos?
Empresas confiables en Argentina?

[Yops]

Como te lo dije hace un año...cualqyiera es libre de regalar su dinero...en unos meses vamos a comprar..lo que quede cotizando en el mercado.. .y multiplicaremos por 10 o 20 en dólares.. sin leer un balance.. .y hacer un dibujo.. .

yo no entiendo mucho de balances , pero al menos algunos leo , y miro si lo que postean algunos sabios en esas cosas , por ejemplo por nombrar solo dos : alzamer
y sebara ... y alguno más pero muy pocos la verdad.
se hace uno la idea de las empresas confiables a las que no lo son ... y eso ya es importante saberlo .. de una manera simple digo.

[gordo]

Bien enterrado el palo, no es momento de comprar ni de casualidad. El mundo se esta llevando puesta cualquier orden de compra, es tirarse de cabeza contra el cemento. Hay que esperar, ya pasara la debacle y habra buenas oportunidades en papeles argentinos, brasileros y estadounidenses por sobre todo (digo por sobretodo porque las cotizaciones son mas estables ya que no viven en crisis constante como nosotros). No veo al mundo repuntando de un dia para el otro asi sea que manana encuentran la cura para el virus. Creo que esta gripe desencandeno una crisis mundial que ya venia de antemano. Saludos.

[fabio]

si , digo , no solo en cepu ... prefiero invertir en acciones a enterrar U$D esperando ; en una de esas te allanan el campo ...

Como te lo dije hace un año...cualqyiera es libre de regalar su dinero...en unos meses vamos a comprar..lo que quede cotizando en el mercado.. .y multiplicaremos por 10 o 20 en dólares.. sin leer un balance.. .y hacer un dibujo.. .

[Yops]

Perdon que me meta en el debate.. si me permiten votar.. prefiero tenerla ADENTRO EN CEPU...PERO COMO DUELLLEEEE.

[Yops]

todo bien fabio , no te enojes...

[Yops]

si , digo , no solo en cepu ... prefiero invertir en acciones a enterrar U$D esperando ; en una de esas te allanan el campo ...

[fabio]

pero vos no sos ni uno ni otro ...

Por suerte..no.