pik escribió: ↑ No es para convencerte, pero para pensar juntos.
1) Creo que hay una exageracion en decir que serán las monedas del futuro. Pero para mi lo mas importante es que existe un bien (la crypto) y hay un mercado capaz de comprar y vender ese bien ya sea por otro bienes similares y hasta por bienes de otros mercados, como ser Dinero, Casas, Autos, etc. Mientras exista mercado , las crypto tendran valor. Que te impide en argentina ir a comprar un auto en Dolares, cuando la soberania monetaria del gobierno es el peso, que te impide que compres con billetes o que compres con una transferencia de dinero entre cuentas, que es un mero asiento bancario en la cuenta. Lo importante es que haya mercado, y mientras haya, sirve. Que la gente lo acepte, es lo que importa, y no por eso perdes soberania monetaria.
2) Creo que esta sobreestimado la idea de el gobierno prohibe, para hacerlo deberia tener 1 policia por cada persona libre. Si fuera tan facil, prohibirian la droga y desapareceria, prohibirian el blue y desapareceria, y prohibirian respirar mas de 1 vez por minuto y la gente lo haria. Entonces, en regimenes autoritarios, algo podes hacer, pero prohibir a la gente que hace parte del propio estado/pais/gobierno hacer algo que considere en masa (o un gran mercado) no lo logrará. Es mas fijate que el tema del Alchol y la prohibicion el tema de los cigarrillos , y hasta la droga, lo mejor que puede hacer el estado es incorporarlo, regularlo, cobrarle impuestos y despues si queres matarlo, como estan haciendo con el cigarrillo. Por lo tanto la prohibicion, si la gente lo adopta en gran porcentaje, no sirve en paiese libres.
3) No todas las cryptos van a subsitir y ser exitosas, pasa con todas las cosas, no todas las pizzerias subsisten, no todas las canchas de paddle subsisten, no todas las empresas subsisten. Por lo tanto, no todas las crypto van a existir y como decis hay miles de "proyectos" como los llaman. Mi opinion particular es que ETH y BTC van a seguir, habra algunas otras que encuentren un "mercado" que tambien puedan subsistir, pero la del perrito y algunas otras, son solamente para subirte y despues decirte, a llorar te quedaste afuera.
4) El sistema por ahora es seguro, no se mañana cuando haya mas potencia de computacion , si lo seguirá siendo pero seguro se adapte. Lo que si las crypto son un sistema tecnologico, si vos guardas tu clave de manera segura y sabes usarla , no vas a perder el patrimonio. Si perdes la clave o te mandas una cagada, probablemente pierdas tu patrimonio, ej ayer leia que una billetera para mover 100.000 usd, dio una propina en gas ETH de 23 millones, no se cuanta de verdad es, pero es posible si metiste mal los garfios. Existen billeteras mas comodas (similar a un homebanking) pero son menos seguras, porque ellos tienen tus claves y manejan tu cuenta, como los bancos , pero por ahora desregulados. Y si todos los BTC desaparecen, desaparece el mercado y valdrá 0.
5) Es lo mismo que pensar que los billetes de 500 euros y los que pagan con eso , son rufianes. Que los rufianes usen esos billetes para transportarlos, es una cuestion de comodidad, pero eso no hace que el euro sea un sistema para rufianes. Los exchange y billeteras online, son mas comodas , pero como decis es probable que algun estafador, haga de las suyas y se lleve tus bitcoin o ETH. Podes cubrirte teniendo tu propia billetera y claves personales, pero ahi precisas al menos entender bien que estas haciendo.
6) Algunas transacciones son cómodas, un par de click y listo. Tienen un problema que no tienen capacidad para por ejemplo soportar las cantidades de transacciones de las tarjetas de credito en el mundo, o las transacciones con billetes. Pero para algunas transacciones puntuales, como decis: comprar un auto, mandarte guita a otra cuenta en el exterior, eso se puede hacer, el tiempo que tarde esa transaccion es solo cuestion de manejar tu ansiedad.
lehmanbrothers escribió: ↑ Necesitás entender los conceptos de encriptación asincrónica, hash, firma digital y doble contabilización en sistemas descentralizados. Cuando conozcas esos conceptos bien, volvé y discutimos. No pienso discutir con gente que aún hoy en día firma un libro diario con una lapicera.
09ezemarq escribió: ↑ Buenas muchachos! Que polémico el tema de las criptomonedas! Creo que lamentablemente la verdad absoluta no la tienen ni los entusiastas ni los detractores, la única verdad es la realidad, actual y futura. Desde mi humilde y cuadrada opinión de contador que solo ve valor en bienes que sean capaces de generar una renta real, legal y recurrente (lo que, en cierto modo, dejaría afuera a las criptomonedas, incluso al oro, ya que, más allá de su escasez, tiene un uso industrial cada vez más limitado), me gustaría que algún entendido se explaye sobre cada uno de los siguientes puntos que me hacen dudar de su validez como activo real. Para los fanáticos que te contestan "quedaste afuera, yo hice fortuna con bitcoin" como si eso validara al bitcoin como un activo, por supuesto que no niego que mucha gente se ha llenado de guita manteniendo en cartera varios de estos instrumentos, seria una necedad hacerlo. Todo instrumento con precio conocido y fluctuante es susceptible de ser usado por especuladores para comprar a un precio y venderlo a uno superior obteniendo así una ganancia (uso la palabra especulador sin ninguna connotación negativa). Incluso no culpo a quien mantiene a largo plazo un porcentaje menor de la cartera en criptos, más allá de que no cumplen con las principales características que hacen a un activo (al menos según las finanzas tradicionales), pueden ofrecer algún tipo de diversificación en una cartera, ya que nadie sabe a ciencia cierta que hará el precio en el futuro (nos guste o no a los detractores). Los puntos son los siguientes:
1) El ser humano es una especie claramente social que siempre se organizó en sistemas jerárquicos que, si bien fueron evolucionando, se mantuvieron estáticos. En criollo, los estados jamás dejarán de existir, puede caer USA, por supuesto! Tan cierto como que alguien ocupará su lugar. Realmente creen que los estados resignarán su soberanía monetaria y tributaria a particulares que crean monedas de la nada? No me vengan con El Salvador, la idea es hablar esto en serio... Por que lo harían? Una respuesta común de los estusiastas, es que los estados no pueden hacer nada al respecto, lo que nos lleva al siguiente punto.
2) Realmente creen que "no pueden hacer nada"? Pongamos que es cierto que no pueden detectar quien tiene que como dicen algunos, lo cual dudo, pero bue... Pero... no podrían efectivamente y sin demasiado esfuerzo prohibir a absolutamente todos los comercios legales, físicos o virtuales, su aceptación como medio de pago? Perdida una de las tres cualidades que en teoría la convierten en una moneda, cuanto tardaría en perder otra, la cual sería ser considerada una reserva de valor? La tercera, unidad de medida, nunca la tuvo...
3) Otro argumento que ponen es el de la emisión de los estados, resaltando que bitcoins solo existirán 21.000.000 o algo así, no recuerdo si ese era el número. Pero, si después me empiezan a salir la moneda del perrito, la del carpincho, etcétera, no estamos ante un problema peor aún? Los dólares al menos los podría usar para prender el fuego para el asado, las cripto no serían ni siquiera papel pintado, o no? Cual sería una respuesta (lógica, no de fanático) a eso?
4) He leído en varios lugares (desconozco si es verdad o no) que aproximadamente el 20% de los bitcoins (de los 21 millones, ni siquiera de los minados hasta ahora) se perdieron para siempre. Si esto fuera cierto, me da a pensar que si ese porcentaje inaceptable se perdió en una década, dicho porcentaje seguirá subiendo de forma asintótica al 100%. Como haríamos, habrá que emitir más? Es seguro un activo donde si perdés una clave o lo que carajo sea perdés todo tu patrimonio? Al no haber un sistema que te respalda, entiendo que no hay nadie a quien irle a llorar, o si? Esto no lleva a otra pregunta...
5) Vamos a convenir que el sistema es funcional a todo tipo de delincuentes, rufianes, mercado negro, etc. Es seguro inverir en algo así, sabiendo que esa característica configura un motivo más para prohibirlas? Por otro lado, que hay con respecto a la seguridad contra hackers que de la noche a la mañana te roban tus bitcoins, pero no podés ir a tu agente eminent a que te devuelvan tus bitcoins, como si lo haría yo en el banco con mis pesos o dólares? No les da cosita todo el mercado persa que se armó en torno a estas monedas, donde sabe dios que porcentaje de los "exchanges" son chorros, lisa y llanamente?
6) Es realmente cómodo hacer una transacción por medio de estas monedas? O sea, voy a un concesionario a comprar un auto, si bien puedo estar equivocado en esto, pero por lo que leo, no es un chino hacer la transacción?
Todas estas son preguntas que siempre se me presentaron y si alguien me las contesta de forma lógica y no diciendo "la ves de afuera", o "la emisión de dinero fiat bla bla", etcetera, en una de esas me convencen...
09ezemarq escribió: ↑ Buenas muchachos! Que polémico el tema de las criptomonedas! Creo que lamentablemente la verdad absoluta no la tienen ni los entusiastas ni los detractores, la única verdad es la realidad, actual y futura. Desde mi humilde y cuadrada opinión de contador que solo ve valor en bienes que sean capaces de generar una renta real, legal y recurrente (lo que, en cierto modo, dejaría afuera a las criptomonedas, incluso al oro, ya que, más allá de su escasez, tiene un uso industrial cada vez más limitado), me gustaría que algún entendido se explaye sobre cada uno de los siguientes puntos que me hacen dudar de su validez como activo real. Para los fanáticos que te contestan "quedaste afuera, yo hice fortuna con bitcoin" como si eso validara al bitcoin como un activo, por supuesto que no niego que mucha gente se ha llenado de guita manteniendo en cartera varios de estos instrumentos, seria una necedad hacerlo. Todo instrumento con precio conocido y fluctuante es susceptible de ser usado por especuladores para comprar a un precio y venderlo a uno superior obteniendo así una ganancia (uso la palabra especulador sin ninguna connotación negativa). Incluso no culpo a quien mantiene a largo plazo un porcentaje menor de la cartera en criptos, más allá de que no cumplen con las principales características que hacen a un activo (al menos según las finanzas tradicionales), pueden ofrecer algún tipo de diversificación en una cartera, ya que nadie sabe a ciencia cierta que hará el precio en el futuro (nos guste o no a los detractores). Los puntos son los siguientes:
1) El ser humano es una especie claramente social que siempre se organizó en sistemas jerárquicos que, si bien fueron evolucionando, se mantuvieron estáticos. En criollo, los estados jamás dejarán de existir, puede caer USA, por supuesto! Tan cierto como que alguien ocupará su lugar. Realmente creen que los estados resignarán su soberanía monetaria y tributaria a particulares que crean monedas de la nada? No me vengan con El Salvador, la idea es hablar esto en serio... Por que lo harían? Una respuesta común de los estusiastas, es que los estados no pueden hacer nada al respecto, lo que nos lleva al siguiente punto.
2) Realmente creen que "no pueden hacer nada"? Pongamos que es cierto que no pueden detectar quien tiene que como dicen algunos, lo cual dudo, pero bue... Pero... no podrían efectivamente y sin demasiado esfuerzo prohibir a absolutamente todos los comercios legales, físicos o virtuales, su aceptación como medio de pago? Perdida una de las tres cualidades que en teoría la convierten en una moneda, cuanto tardaría en perder otra, la cual sería ser considerada una reserva de valor? La tercera, unidad de medida, nunca la tuvo...
3) Otro argumento que ponen es el de la emisión de los estados, resaltando que bitcoins solo existirán 21.000.000 o algo así, no recuerdo si ese era el número. Pero, si después me empiezan a salir la moneda del perrito, la del carpincho, etcétera, no estamos ante un problema peor aún? Los dólares al menos los podría usar para prender el fuego para el asado, las cripto no serían ni siquiera papel pintado, o no? Cual sería una respuesta (lógica, no de fanático) a eso?
4) He leído en varios lugares (desconozco si es verdad o no) que aproximadamente el 20% de los bitcoins (de los 21 millones, ni siquiera de los minados hasta ahora) se perdieron para siempre. Si esto fuera cierto, me da a pensar que si ese porcentaje inaceptable se perdió en una década, dicho porcentaje seguirá subiendo de forma asintótica al 100%. Como haríamos, habrá que emitir más? Es seguro un activo donde si perdés una clave o lo que carajo sea perdés todo tu patrimonio? Al no haber un sistema que te respalda, entiendo que no hay nadie a quien irle a llorar, o si? Esto no lleva a otra pregunta...
5) Vamos a convenir que el sistema es funcional a todo tipo de delincuentes, rufianes, mercado negro, etc. Es seguro inverir en algo así, sabiendo que esa característica configura un motivo más para prohibirlas? Por otro lado, que hay con respecto a la seguridad contra hackers que de la noche a la mañana te roban tus bitcoins, pero no podés ir a tu agente eminent a que te devuelvan tus bitcoins, como si lo haría yo en el banco con mis pesos o dólares? No les da cosita todo el mercado persa que se armó en torno a estas monedas, donde sabe dios que porcentaje de los "exchanges" son chorros, lisa y llanamente?
6) Es realmente cómodo hacer una transacción por medio de estas monedas? O sea, voy a un concesionario a comprar un auto, si bien puedo estar equivocado en esto, pero por lo que leo, no es un chino hacer la transacción?
Todas estas son preguntas que siempre se me presentaron y si alguien me las contesta de forma lógica y no diciendo "la ves de afuera", o "la emisión de dinero fiat bla bla", etcetera, en una de esas me convencen...
Rajmaninof escribió: ↑ Basta la firma de algún pez gordo, para que la CIA /NSA pongan un par de computadoras cuánticas y te hackeen el blockchain completo de la cripto que quieran llevándola a cero. Nunca te enterarías obvio, seguro habrá mil excusas, que hackers chinos, rusos, que Anonymous, etc. Si no lo han hecho aún, es porque es parte de alguna movida que no conocemos, para ganar ellos más dinero, o porque le es funcional para joder a algún adversario. Pero de ninguna manera los que hacen las reglas de juego, van a permitir que ellos pierdan el juego, seria contra natura. No se les hiela nada.
Rajmaninof escribió: ↑ Basta la firma de algún pez gordo, para que la CIA /NSA pongan un par de computadoras cuánticas y te hackeen el blockchain completo de la cripto que quieran llevándola a cero. Nunca te enterarías obvio, seguro habrá mil excusas, que hackers chinos, rusos, que Anonymous, etc. Si no lo han hecho aún, es porque es parte de alguna movida que no conocemos, para ganar ellos más dinero, o porque le es funcional para joder a algún adversario. Pero de ninguna manera los que hacen las reglas de juego, van a permitir que ellos pierdan el juego, seria contra natura. No se les hiela nada.
lehmanbrothers escribió: ↑ Es igual al "gane dinero viajando"
pik escribió: ↑ Dos cosas distintas, pagas para jugar y divertirte, como ir al cine, a ver a boquita, etc, sin nada mas a cambio que la diversion.
Despues tenes una inversion, como comprar bonos del gobierno, que te dan una renta de 9% semestral, hasta que el gobierno no da mas y perdiste tu capital porque el gobierno no te paga y no le vendes a nadie el bono.
Estos juegos mesclan las dos cosa, pagas para divertirte y entrar en el juego, y ademas vas ganando guita del juego para seguir jugando.
Estamos hablando de mezclar las dos cosas, jugar y ganar guita. O invertir para ganar guita, en lugar de laburar para ganar guita.
lehmanbrothers escribió: ↑ Me parece antinatural la idea de -gane dinero jugando-.
Si jugas tenés que gastar plata porque es entretenimiento.
La mayoría de las veces es una estafa, te van pidiendo requisitos, y sacando la plata de a poco. Y tus ganancias pueden ser mayores pero de activos digitales no vendibles.
Ejemplo: Invierto 1000u$d en un juego, farmeando o jugando puedo comprar 2 objetos en el mismo juego que cuestan 2000u$d, y me van a producir un ingreso como máximo de 200u$d, entonces gané 2200u$d.
En realidad solo podés sacar 200u$d, y perdiste 800u$d.
stolich escribió: ↑ Hay algo que no entiendo sobre estos videojuegos o como se los pueda llamar. Si ganás en los juegos, ganas dinero, pero si perdés juegos, NO perdés dinero, sinó que perdés puntos en la calificación. Entonces ¿De donde sale el dinero para los que ganan, si no hay quien lo pierda?.
