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Roque Feler escribió:En ese caso me parece que debería tomarse el 3% lleno porque el 2% de inflación en dólares se compensa con la valorización del campo, que dentro de 50 años debería valer bastante más. Pero si, contra un rendimiento de cartera del 11% no hay comparación posible.
Apolo1102.2 escribió:Seguís sin entender y discutiendo.
No digo de ninguna manera de quedarme con Cresud con los ojos cerrados 50 años.
Si mañana abre a 100$ vendo todo, porque ese 18% anual ya no sería posible a esos precios.
Tampoco compraría un campo, ni en pe**, inmovilizar tanto capital para trabajar y renegar por un 3% anual todo concentrado en un solo lugar, un solo país, una sola moneda una sola industria, hoy comprando un campo tenes todas las desventajas de la diversificación y ninguna de sus ventajas.
Gestionando una cartera en forma profesional e inteligente ( esto puede ser cediendo una parte de la gestión a un profesional con track record comprobado y de confianza) podes obtener varias veces ese 3%, fácil un 9-12%
100.000 USD al 3% ( tu campo) con una inflación global en USD del 2% ( soy generoso...) a 50 años equivalen a 164.463 USD ( 1% de renta real a 50 años).
100.000 USD al 11% ( mi cartera hipotética) con una inflación global del 2% a 50 años equivalen a 7.435.752 USD (9% de renta real a 50 años)
Que tus nietos nunca se crucen con mis nietos y conversen, te van a reputear.
Apolo1102.2 escribió:No claro, no estoy hablando de esos montos.
De cualquier manera bajando un poco el precio, en un mes podes desarmar una posición de varias docenas de millones de pesos.
Todo esto viene a que es casi imposible pensar hoy en un activo a 50 años, el mundo esta cambiando muy rápido.
Creo que lo mejor que podemos hacer es educar a nuestros hijos en finanzas, si quieren ser trompetistas que lo sean, pero que se hagan un master en la di tella para cuidar la herencia y la propia.
Es mas, creo que alguna universidad de prestigio debería tener un curso de finanzas personales y administración de activos destinado al publico en general. "Fianzas para trompetistas"
Que sean felices tocando la trompeta, y que paguen los gastos haciendo trabajar inteligentemente sus activos financieros.
Volviendo a Cresud, así como pensé hace un año, sigo pensando lo mismo, este papel tiene potencial en el corto-mediano-largo plazo y me lo podría quedar varios años, siempre mirando, claro.
fabio escribió:Por supuesto, ni hablar, vamos a vernos en 40 años y contame , tal vez ya ni te acordas el nombre del papel, mañana o en un año por x motivos cresud de 30 pasa a 600 pesos y vamos a ver si estas seguro o estas mirando otro papel
WilliamWilson escribió:Muy de acuerdo en todo excepto en que se puede vender todo en un dia. Al menos por ahora el volumen promedio no alcanza para vender el equivalente a varios campos o edificios
Apolo1102.2 escribió:Entendes mal, entiendo que no me conoces (virtualmente digo) y no entendes mi analisis racional.
Esta charla comienza analizando inversiones transgeneracionales, o sea: a 50 años.
Este es un tema central para mi, me fue bien y ahora estoy mas preocupado en legar que en maximizar, en como hacer para que mis hijos y sus hijos vivan bien. Mis hijos tienen tres años, ellos tendran hijos dentro de 25 años ( ponele con suerte) y mis nietos tendran hijos dentro de otros 25-30 años, por eso estamos hablando de 50-60 años.
Bueno, yo tengo 47 años y... es bastante probable que dentro de 60 años ya no esté, si bien me puse las pilas bajando de peso y cuidando la salud como el activo mas critico que tengo hoy ( no tengo problemas de salud, pero tengo un solo cuerpo sin reemplazo), por lo tanto pienso; como armar una cartera de activos rentable pero segura ?
Pense en campos, un campo como unidad productiva rentable relativamente competitiva estamos hablando de unas 400 has en zona nucleo o unas 1200 has repartidas en otras zonas ( ponele 3 campos de 400 has en zonas no nucleo), es mucha guita al menos para mi.
Mas alla de la cuestion guita y tamaño de cartera estan las cuestiones que antes planteaba; el clima cambia, la tecnologia cambia y ya no se puede pensar facilmente en 50 años.
Si mi cartera fuese de 100 millones de dolares, probablemente pondria unos 10-20 millones en campos, con esa escala tendría masa critica para comprar varios campos, pero no tendría escala para competir en compra de insumos y tecnologías con los grandes.
Otra opción que pensé ( y esto lo tengo en marcha) son inversiones en real state, participaciones en desarrollos inmobiliarios.
El año pasado estaba evaluando pasar otra parte ( hace unos años que vengo pasando) de mis inversiones financieras a economia real (inmobiliario) y me puse a analizar a Cresud.
Con Cresud, pensándola a largo plazo estoy comprando una participación en real state AAA ( con israel de regalo) con un rendimiento del 18% anual ... a mitad de precio, o sea; un negocio potencial ( siempre en mi vision - analisis - opinion) del 36% anual a largo plazo.
Fue hace un año que luego de juntarnos con la empresa por primera vez ( hasta esa reunion no habia comprado nada) , decidi pasar a Cresud la parte de mi cartera que pensaba pasar a real state, y no me puedo quejar.
No es para poner toda la cartera claro, en su momento puse un 18% de mis activos financieros que ahora paso a ser un 33% porque se duplico en precio en este años ( los otros activos también subieron pero no tanto).
Estas participando en real state AAA pero con rendimientos del 18% anual ( el real state AAA en todo el mundo rinde 4-5%) comprado a mita de precio, y lo mas importante; podes vender todo en un dia, un edificio no se vende todo en un dia, tampoco un campo ni un hotel.
El negocio de comprar un campo no es para cualquiera y como actividad única es bastante ingrata, los rendimientos reales son del 3-4% anual en años relativamente buenos ( el valor de la tierra ajusta siempre a ese cap rate) , luego tenes algun punto mas por suba de valor a largo plazo, pero tenes los riesgos; si lo explotas vos y tenes un año malo podes perder toda la inversion operativa ( semillas, quimicos, combustibles, etc etc) y si te agarra sin margen quedas endeudado a la espera de un año bueno, sufris retenciones, cambios de politicas economicas, atrasos cambiarios, etc etc, y esto es pensando a mediano plazo.
Cuando hable de cambio climatico lo hice muy en serio, hay zonas que pasan a ser inundables en 10-20 años, un represa por ejemplo te puede cambiar la ecuacion, o una desertificacion (esto en algunas zonas tambien esta ocurriendo) , o una soja resistente a bajas humedades ( esto ya esta por salir).
No soy Einlazer, trato de ser un inversor profesional que analiza diferentes activos, tambien trato de no opinar de lo que no se.
Saludos.
Apolo1102.2 escribió:Entendes mal, entiendo que no me conoces (virtualmente digo) y no entendes mi analisis racional.
Esta charla comienza analizando inversiones transgeneracionales, o sea: a 50 años.
Este es un tema central para mi, me fue bien y ahora estoy mas preocupado en legar que en maximizar, en como hacer para que mis hijos y sus hijos vivan bien. Mis hijos tienen tres años, ellos tendran hijos dentro de 25 años ( ponele con suerte) y mis nietos tendran hijos dentro de otros 25-30 años, por eso estamos hablando de 50-60 años.
Bueno, yo tengo 47 años y... es bastante probable que dentro de 60 años ya no esté, si bien me puse las pilas bajando de peso y cuidando la salud como el activo mas critico que tengo hoy ( no tengo problemas de salud, pero tengo un solo cuerpo sin reemplazo), por lo tanto pienso; como armar una cartera de activos rentable pero segura ?
Pense en campos, un campo como unidad productiva rentable relativamente competitiva estamos hablando de unas 400 has en zona nucleo o unas 1200 has repartidas en otras zonas ( ponele 3 campos de 400 has en zonas no nucleo), es mucha guita al menos para mi.
Mas alla de la cuestion guita y tamaño de cartera estan las cuestiones que antes planteaba; el clima cambia, la tecnologia cambia y ya no se puede pensar facilmente en 50 años.
Si mi cartera fuese de 100 millones de dolares, probablemente pondria unos 10-20 millones en campos, con esa escala tendría masa critica para comprar varios campos, pero no tendría escala para competir en compra de insumos y tecnologías con los grandes.
Otra opción que pensé ( y esto lo tengo en marcha) son inversiones en real state, participaciones en desarrollos inmobiliarios.
El año pasado estaba evaluando pasar otra parte ( hace unos años que vengo pasando) de mis inversiones financieras a economia real (inmobiliario) y me puse a analizar a Cresud.
Con Cresud, pensándola a largo plazo estoy comprando una participación en real state AAA ( con israel de regalo) con un rendimiento del 18% anual ... a mitad de precio, o sea; un negocio potencial ( siempre en mi vision - analisis - opinion) del 36% anual a largo plazo.
Fue hace un año que luego de juntarnos con la empresa por primera vez ( hasta esa reunion no habia comprado nada) , decidi pasar a Cresud la parte de mi cartera que pensaba pasar a real state, y no me puedo quejar.
No es para poner toda la cartera claro, en su momento puse un 18% de mis activos financieros que ahora paso a ser un 33% porque se duplico en precio en este años ( los otros activos también subieron pero no tanto).
Estas participando en real state AAA pero con rendimientos del 18% anual ( el real state AAA en todo el mundo rinde 4-5%) comprado a mita de precio, y lo mas importante; podes vender todo en un dia, un edificio no se vende todo en un dia, tampoco un campo ni un hotel.
El negocio de comprar un campo no es para cualquiera y como actividad única es bastante ingrata, los rendimientos reales son del 3-4% anual en años relativamente buenos ( el valor de la tierra ajusta siempre a ese cap rate) , luego tenes algun punto mas por suba de valor a largo plazo, pero tenes los riesgos; si lo explotas vos y tenes un año malo podes perder toda la inversion operativa ( semillas, quimicos, combustibles, etc etc) y si te agarra sin margen quedas endeudado a la espera de un año bueno, sufris retenciones, cambios de politicas economicas, atrasos cambiarios, etc etc, y esto es pensando a mediano plazo.
Cuando hable de cambio climatico lo hice muy en serio, hay zonas que pasan a ser inundables en 10-20 años, un represa por ejemplo te puede cambiar la ecuacion, o una desertificacion (esto en algunas zonas tambien esta ocurriendo) , o una soja resistente a bajas humedades ( esto ya esta por salir).
No soy Einlazer, trato de ser un inversor profesional que analiza diferentes activos, tambien trato de no opinar de lo que no se.
Saludos.
Apolo1102.2 escribió:Despues de toda la ecplicacion y argumentacion que te hice seguis afirmando que en 50 años la economia real sigue igual, es al pe** che.
Segui con los campos.
Pd.: JJ - Roque, gracias y saludos.
SMART escribió:Ale las famosas operaciones de pases, es cuando 3 agentes a modo de ejemplo hacen esto.. que nadieeeeeeeeeeeeeeee los veeeeeeee, podes creer ???
A le dice a B ponete que te doy 1.000.000 de nominaltes... se las vende, B las compra, se las vende a C... y C luego se las vende a A... en resumen si se hacen esas operaciónes por x veces, tenes que crearon volumen para ponerla en el merval, para ponderar más y para hacer que los fondos comunes de Inversion que replican Merval, tengan la "obligacion" de comprar las basuras que ellos compraron más barato...
Y asi con varias, hoy tenemos un panel merval, lleno de basuras, que subieron de ese modo... ya que los volumenes operados en la bolsa son los mismos que antes... solo cambiaron en más acciones la repartija..
Espero te terminen las operaciones estas de PASES, pero si la regulación no esta... siempre existiran.
Abrazo.
+1fabio escribió:Así es Apolo, tengo uno poquito menos que ud. Siempre le hice al deporte, en mi juventud casi en forma profesional, empecé a trabajar a los 11 años, soy del campo , por suerte vivo de eso y es una pasión, no cualquiera Lo puede hacer, hay que sentirlo, pero no tengo dudas que no vienen cajones con bolsillos y a mis hijos les dejo educación y campos, un papel en 50 años puede desaparecer, lo que acumules en la economía real NO
Roque Feler escribió:Smart, propongo Pablo Echarri en el papel de Alejandro Vanoli y a Dady Brieva como el "calesitero".
resero escribió:Si, no se puede comparar, por eso inverti el 70% aca. Y con la idea de no tocar la la inversion por unos cuantos años, creo que sera un papel para estar invertido mas de 10 años y cuando se acerque un poco mas el precio al valor empezar con los lanzamientos cubiertos. Para tradear utilizo el otro 30% de la cartera. Gracias por los conocimientos volcados aca
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