CRES Cresud

[tgn1usd]

Hay que ver otros factores.
El padre de un amigo compró en Chivilcoy un campo hace 20 años a 1800 dolares la hectarea.
Hoy esta en los 6000 o 8000 dolares la hectarea en esa zona buena para agricultura.
Quiere decir que a la renta de 3 o 4% anual se adiciona la valorización que al ser de al menos 200% en 20 años equivale a un adicional del 6% anual.
Por tanto la renta global está en ese caso en el 10% anual, equivalente a un bono y sin default.
De tener dinero haría lo de hbada, me comparia un campito como parte de la cartera inversora.
Otros datos me los da otro amigo cuyo padre vendió en Lincoln - las toscas - un campo en 1994 en 1400 dolares la hectarea.
Hoy esta llorando porque el campo en cuestion está a 8000 dolares la hectarea.
Era un campo extraordinario donde en mi niñez pescabamos, cazabamos patos y liebres y alguma perdiz.
Nos llevaba el encargado con un Valiant automatico a campo traviesa y era un programa especial.
Aún recuerdo el numero de telefono rural - las toscas 22 -

La renta de Cresud puede ser una combinacion de actividad con valorizacion y por eso es buena para invertir.

La renta agraria esta en el orden de 3 a 4% si se alquila. A un 6% si se produce.
Asi un campo ganadero de 300 hectareas de 3000 dolares la hectarea o sea un campo de 900.000 dolares da una renta anual al propietario de 29000 dolares arrendándolo a 46 kg de novillo por Hectarea.

Tenes renta x valorizacion y produccion. Ahora cresud suma valor agregado x desarrollo y al comprar grandes cantidades tambien pagan barato. La cuadruple nelson

[eltaliban]

Hay que ver otros factores.
El padre de un amigo compró en Chivilcoy un campo hace 20 años a 1800 dolares la hectarea.
Hoy esta en los 6000 o 8000 dolares la hectarea en esa zona buena para agricultura.
Quiere decir que a la renta de 3 o 4% anual se adiciona la valorización que al ser de al menos 200% en 20 años equivale a un adicional del 6% anual.
Por tanto la renta global está en ese caso en el 10% anual, equivalente a un bono y sin default.
De tener dinero haría lo de hbada, me comparia un campito como parte de la cartera inversora.
Otros datos me los da otro amigo cuyo padre vendió en Lincoln - las toscas - un campo en 1994 en 1400 dolares la hectarea.
Hoy esta llorando porque el campo en cuestion está a 8000 dolares la hectarea.
Era un campo extraordinario donde en mi niñez pescabamos, cazabamos patos y liebres y alguma perdiz.
Nos llevaba el encargado con un Valiant automatico a campo traviesa y era un programa especial.
Aún recuerdo el numero de telefono rural - las toscas 22 -

La renta de Cresud puede ser una combinacion de actividad con valorizacion y por eso es buena para invertir.

La renta agraria esta en el orden de 3 a 4% si se alquila. A un 6% si se produce.
Asi un campo ganadero de 300 hectareas de 3000 dolares la hectarea o sea un campo de 900.000 dolares da una renta anual al propietario de 29000 dolares arrendándolo a 46 kg de novillo por Hectarea.

[fabio]

En ese caso me parece que debería tomarse el 3% lleno porque el 2% de inflación en dólares se compensa con la valorización del campo, que dentro de 50 años debería valer bastante más. Pero si, contra un rendimiento de cartera del 11% no hay comparación posible.

Y a vos que te parece? Estamos hablando que en los 90 una hs valía 500 dólares hace diez años 5000 hoy 10000, es decir si vamos hacer la cuenta vamos hacerla bien,

[juanjo29]

LES DEJO PARA LEER TRANQUILOS, ESPERO QUE LES GUSTE, Y PRONTO SE VIENE LA PELICULA...

UNA TRAMA SECRETA, WASSAPP, CELULARES, NUMEROS DE CONTACTOS DE CONTACTOS, AÑOS OPERANDO EN PERJUICIO DE VOY Y YO... NO SOLO MINORITARIOS SI NO MAYORITARIOS, MUCHOS INTERESES CREADOS, EL SALVAJE MUNDO BURSATIL EN LA MAXIMA EXPOSICIÓN, DE LA ELUSION A LA EVASION AGRAVADA, Y A LOS PENALES, AMIGOS DE AMIGOS, SON MIS AMIGOS, TRUCO CON 4 CARTAS DE MANO, AGENTES EXTRANEJEROS INVOLUCRADAS LAS SUBSIDIARIAS ARGENTINAS POR AÑOS, CUENTAS DE CUENTAS OFF SHORE, ARBITRAJES DE TRIANGULACIONES DE MAS TRIANGULACIONES, HEXAGONALES PARA ACRECENTAR EL MOVIMIENTO DEL DINERO Y LAVAR LAS ESTRATEGIAS DE CORRUPCION, GRUPOS HONESTOS, FOCOS DONDE HACE 15 AÑOS COMENZABA A CRECER UNA MINORIDAD OCULTA, GERMINARON A LA VISTA DE TODOS, DOBLES APELLIDOS, FAMILIARES DE FAMILIARES, TRASPASOS DE TRASPASOS DE UN CIRCULO OLIGARQUICO CERRADO SOLO PARA ALGUNOS, UNA BOLSA PARA UNOS POCOS, EL VER Y DEJAR PASAR, MUCHOS REGALOS, Y CENAS, ALMUERZOS Y VACACIONES COMPARTIDAS, UN SISTEMA CORRUPTOS, REGISTROS ADULTERADOS, TODO SE FUE COBRANDO MUCHAS COMITENTES, GENTE ESTAFADA, MANIPULACION DE PRECIOS, CUPOS AL POR MAYOR PARA ALGUNAS FIRMAS, PRESTAMOS CON DEVOLUCIONES EN MAYOR CUANTIA, POCAS RENUNCIAS, NADIE VEIA LO QUE TODOS VEIAMOS, UNA MANO TAPABA A LA OTRA, ENTRE BOMBEROS NO SE PISABAN LA MANGUERA, TERCEROS QUE SE FUERON HACIENDO PARTICIPES PRIMARIOS, RELACIONES, INSIDE INFORMATION, NADIE INVESTIGABA NADA, ORGANISMO CON ESCUDOS SUCIOS, EL MERCADO SEGUIA EN MANOS DE UNOS POCOS, OPERACIONES DE PASES, VOLUMENES INFLADOS, ABOGADOS, CONTADORES, ECONOMISTAS, MEDICOS SALVAJES POR EL DINERO, TODO POR EL DINERO, DESMESURADAS FORMAS, ARQUITECTOS DE UN RIO CADA VEZ MAS TURBIO, AÑOS DE ENGAÑOS, MENTIRAS, CARETAS, PERSONAJES, ENRIQUECIDOS CON EL SUFRIMIENTO DE LA GENTE DE BUENA FE, NOVATOS Y NO TAN NOVATOS. SUMARIOS CAJONEADOS, BORRADOS, VISTA GORDA A CAIDAS DEL SISTEMA, CONTACTOS CON EL PODER ANTERIOR, ESPIONAJE, JUEGOS, DEPORTES, SOBERBIA, AMENAZAS, HASTA QUE CRECIO LA RED, CRECIO LA CANTIDAD DE NUMERITOS DE AGENTES, DE MENDIGOS A MILLONARIOS DE LA NADA AL TODO EN POCO TIEMPO, SE INVOLUCRARON EN COTIZANTES, ASAMBLEAS, TRANSAS DIRECTIVAS, NEGOCIOS COMPARTIDOS, AUDITORIAS FALSAS, CONTADORES FIRMANTES DE BALANCES , UN FIN DE NOVELA, SE INCORPORARON GRUPOS, ALMUERZOS DE MARKETING Y TEATRO MONTADO Y ARMADO PARA LA ESCENA, HASTA QUE EL DIA LLEGO, LA GRAN ESTAFA, PELEAS ENTRE LIDERES, INTERESES, CIRCO MONTADO, DINERO GIRADO, JUICIOS, LIDERES CAIDOS QUE SE TRANSFORMARON EN PERSONAJES OSCUROS DE LA NOCHE A LA MAÑANA, PROSELAC INVESTIGA 17 AGENTES DE BOLSA, VARIOS BAJO LA LUPA, BORRAN REGISTROS, REEMPLAZAN OTROS, Y SE HACEN PAPALES, ISLAMICOS O LAICOS, GERENTES DE INSTITUCIONES CON PROGRAMAS EN CANALES DE TELEVISION QUE SIGUEN ACTIVOS COMO SI NADA HUBIESE PASADO, DIRECTIVOS, TODOS BUSCANDO DESTRUIR LAS CONEXIONES, EL DIA PREANUNCIADO DESPUES DE MAÑANA HABIA LLEGADO, MÁS PROCESOS, JUICIOS, DEFENSAS, BENEFICIADOS Y HUNDIDOS, ESCAPADOS, REFUGIADOS, CAMBIO DE CACIQUES, RESOLUCION DE UN AGENTE QUE COMO RATAS POR TIRANTE TODOS DEJAN DE SER AMIGOS, UNA HISTORIA IMPACTANTE, MONOS CON Y SIN NAVAJA, SEÑORCITOS DE CAMISAS BLANCAS Y AMBOS, NUNCA MAS UNA BOLSA ASI, POR UNA NUEVA BOLSA CAMBIEMOS.

MUY PRONTO GUIONADA IRA A LA PANTALLA GRANDE, PARA DEVELAR TODO LO QUE SUCEDE QUE NO VISTE... WHISKY ROMEO ZULU, MUCHAS MUERTES, NADIE PRESO, MUCHOS PROCESOS CAJONEADOS, AHORA UNA HISTORIA DISTINTA, EL CORAZON OLIGARQUICO ARGENTINO, QUE BUSCA LA BOLSA CAMBIEMOS.

MUCHO PARA PENSAR, E IMAGINAR ESCENAS, LES DEJO ESPERO LES GUSTE.

Cualquier semejanza con la realidad es pura coincidencia

[Apolo1102.2]

En ese caso me parece que debería tomarse el 3% lleno porque el 2% de inflación en dólares se compensa con la valorización del campo, que dentro de 50 años debería valer bastante más. Pero si, contra un rendimiento de cartera del 11% no hay comparación posible.

Si, probablemente deberia valer mas, pero no lo sabemos.

[Roque Feler]

Seguís sin entender y discutiendo.
No digo de ninguna manera de quedarme con Cresud con los ojos cerrados 50 años.
Si mañana abre a 100$ vendo todo, porque ese 18% anual ya no sería posible a esos precios.
Tampoco compraría un campo, ni en pe**, inmovilizar tanto capital para trabajar y renegar por un 3% anual todo concentrado en un solo lugar, un solo país, una sola moneda una sola industria, hoy comprando un campo tenes todas las desventajas de la diversificación y ninguna de sus ventajas.
Gestionando una cartera en forma profesional e inteligente ( esto puede ser cediendo una parte de la gestión a un profesional con track record comprobado y de confianza) podes obtener varias veces ese 3%, fácil un 9-12%
100.000 USD al 3% ( tu campo) con una inflación global en USD del 2% ( soy generoso...) a 50 años equivalen a 164.463 USD ( 1% de renta real a 50 años).
100.000 USD al 11% ( mi cartera hipotética) con una inflación global del 2% a 50 años equivalen a 7.435.752 USD (9% de renta real a 50 años)
Que tus nietos nunca se crucen con mis nietos y conversen, te van a reputear.

En ese caso me parece que debería tomarse el 3% lleno porque el 2% de inflación en dólares se compensa con la valorización del campo, que dentro de 50 años debería valer bastante más. Pero si, contra un rendimiento de cartera del 11% no hay comparación posible.

[Barisco]

No claro, no estoy hablando de esos montos.
De cualquier manera bajando un poco el precio, en un mes podes desarmar una posición de varias docenas de millones de pesos.

Todo esto viene a que es casi imposible pensar hoy en un activo a 50 años, el mundo esta cambiando muy rápido.
Creo que lo mejor que podemos hacer es educar a nuestros hijos en finanzas, si quieren ser trompetistas que lo sean, pero que se hagan un master en la di tella para cuidar la herencia y la propia.
Es mas, creo que alguna universidad de prestigio debería tener un curso de finanzas personales y administración de activos destinado al publico en general. "Fianzas para trompetistas"
Que sean felices tocando la trompeta, y que paguen los gastos haciendo trabajar inteligentemente sus activos financieros.

Volviendo a Cresud, así como pensé hace un año, sigo pensando lo mismo, este papel tiene potencial en el corto-mediano-largo plazo y me lo podría quedar varios años, siempre mirando, claro.

Apolo, excelente punto de vista el cual comparto absolutamente, con mi humilde capital esto desde hace algunos años en tu mismo camino, CRESUD es una acción que me encanta con gran futuro, también me gusta mucho ERAR, Galicia, CTIO, Ferrum, que otras acciones estás viendo o estas invertido vos a largo?. Abrazo

[Apolo1102.2]

Por supuesto, ni hablar, vamos a vernos en 40 años y contame , tal vez ya ni te acordas el nombre del papel, mañana o en un año por x motivos cresud de 30 pasa a 600 pesos y vamos a ver si estas seguro o estas mirando otro papel

Seguís sin entender y discutiendo.
No digo de ninguna manera de quedarme con Cresud con los ojos cerrados 50 años.
Si mañana abre a 100$ vendo todo, porque ese 18% anual ya no sería posible a esos precios.
Tampoco compraría un campo, ni en pe**, inmovilizar tanto capital para trabajar y renegar por un 3% anual todo concentrado en un solo lugar, un solo país, una sola moneda una sola industria, hoy comprando un campo tenes todas las desventajas de la diversificación y ninguna de sus ventajas.
Gestionando una cartera en forma profesional e inteligente ( esto puede ser cediendo una parte de la gestión a un profesional con track record comprobado y de confianza) podes obtener varias veces ese 3%, fácil un 9-12%
100.000 USD al 3% ( tu campo) con una inflación global en USD del 2% ( soy generoso...) a 50 años equivalen a 164.463 USD ( 1% de renta real a 50 años).
100.000 USD al 11% ( mi cartera hipotética) con una inflación global del 2% a 50 años equivalen a 7.435.752 USD (9% de renta real a 50 años)
Que tus nietos nunca se crucen con mis nietos y conversen, te van a reputear.

[Apolo1102.2]

Muy de acuerdo en todo excepto en que se puede vender todo en un dia. Al menos por ahora el volumen promedio no alcanza para vender el equivalente a varios campos o edificios

No claro, no estoy hablando de esos montos.
De cualquier manera bajando un poco el precio, en un mes podes desarmar una posición de varias docenas de millones de pesos.

Todo esto viene a que es casi imposible pensar hoy en un activo a 50 años, el mundo esta cambiando muy rápido.
Creo que lo mejor que podemos hacer es educar a nuestros hijos en finanzas, si quieren ser trompetistas que lo sean, pero que se hagan un master en la di tella para cuidar la herencia y la propia.
Es mas, creo que alguna universidad de prestigio debería tener un curso de finanzas personales y administración de activos destinado al publico en general. "Fianzas para trompetistas"
Que sean felices tocando la trompeta, y que paguen los gastos haciendo trabajar inteligentemente sus activos financieros.

Volviendo a Cresud, así como pensé hace un año, sigo pensando lo mismo, este papel tiene potencial en el corto-mediano-largo plazo y me lo podría quedar varios años, siempre mirando, claro.

[VIAMATEOS]

Entendes mal, entiendo que no me conoces (virtualmente digo) y no entendes mi analisis racional.

Esta charla comienza analizando inversiones transgeneracionales, o sea: a 50 años.
Este es un tema central para mi, me fue bien y ahora estoy mas preocupado en legar que en maximizar, en como hacer para que mis hijos y sus hijos vivan bien. Mis hijos tienen tres años, ellos tendran hijos dentro de 25 años ( ponele con suerte) y mis nietos tendran hijos dentro de otros 25-30 años, por eso estamos hablando de 50-60 años.

Bueno, yo tengo 47 años y... es bastante probable que dentro de 60 años ya no esté, si bien me puse las pilas bajando de peso y cuidando la salud como el activo mas critico que tengo hoy ( no tengo problemas de salud, pero tengo un solo cuerpo sin reemplazo), por lo tanto pienso; como armar una cartera de activos rentable pero segura ?
Pense en campos, un campo como unidad productiva rentable relativamente competitiva estamos hablando de unas 400 has en zona nucleo o unas 1200 has repartidas en otras zonas ( ponele 3 campos de 400 has en zonas no nucleo), es mucha guita al menos para mi.
Mas alla de la cuestion guita y tamaño de cartera estan las cuestiones que antes planteaba; el clima cambia, la tecnologia cambia y ya no se puede pensar facilmente en 50 años.

Si mi cartera fuese de 100 millones de dolares, probablemente pondria unos 10-20 millones en campos, con esa escala tendría masa critica para comprar varios campos, pero no tendría escala para competir en compra de insumos y tecnologías con los grandes.
Otra opción que pensé ( y esto lo tengo en marcha) son inversiones en real state, participaciones en desarrollos inmobiliarios.

El año pasado estaba evaluando pasar otra parte ( hace unos años que vengo pasando) de mis inversiones financieras a economia real (inmobiliario) y me puse a analizar a Cresud.
Con Cresud, pensándola a largo plazo estoy comprando una participación en real state AAA ( con israel de regalo) con un rendimiento del 18% anual ... a mitad de precio, o sea; un negocio potencial ( siempre en mi vision - analisis - opinion) del 36% anual a largo plazo.
Fue hace un año que luego de juntarnos con la empresa por primera vez ( hasta esa reunion no habia comprado nada) , decidi pasar a Cresud la parte de mi cartera que pensaba pasar a real state, y no me puedo quejar.

No es para poner toda la cartera claro, en su momento puse un 18% de mis activos financieros que ahora paso a ser un 33% porque se duplico en precio en este años ( los otros activos también subieron pero no tanto).
Estas participando en real state AAA pero con rendimientos del 18% anual ( el real state AAA en todo el mundo rinde 4-5%) comprado a mita de precio, y lo mas importante; podes vender todo en un dia, un edificio no se vende todo en un dia, tampoco un campo ni un hotel.

El negocio de comprar un campo no es para cualquiera y como actividad única es bastante ingrata, los rendimientos reales son del 3-4% anual en años relativamente buenos ( el valor de la tierra ajusta siempre a ese cap rate) , luego tenes algun punto mas por suba de valor a largo plazo, pero tenes los riesgos; si lo explotas vos y tenes un año malo podes perder toda la inversion operativa ( semillas, quimicos, combustibles, etc etc) y si te agarra sin margen quedas endeudado a la espera de un año bueno, sufris retenciones, cambios de politicas economicas, atrasos cambiarios, etc etc, y esto es pensando a mediano plazo.
Cuando hable de cambio climatico lo hice muy en serio, hay zonas que pasan a ser inundables en 10-20 años, un represa por ejemplo te puede cambiar la ecuacion, o una desertificacion (esto en algunas zonas tambien esta ocurriendo) , o una soja resistente a bajas humedades ( esto ya esta por salir).
No soy Einlazer, trato de ser un inversor profesional que analiza diferentes activos, tambien trato de no opinar de lo que no se.

Saludos.

Cualquiera que piense inversiones a 50 años tendria que ponerle fichas al bitcoin, al ethereum, al ripple al stratis y estudiar los proyectos de otras cryptomonedas que vayan saliendo, solo hay que extremar las medidas de seguridad para evitar los robos de hackers. La tecnologia blockchain va a revolucionar el mundo y en ese escenario alguna cryptomoneda va a llegar a ser tan utilizada como hoy lo es el dolar.

[WilliamWilson]

Entendes mal, entiendo que no me conoces (virtualmente digo) y no entendes mi analisis racional.

Esta charla comienza analizando inversiones transgeneracionales, o sea: a 50 años.
Este es un tema central para mi, me fue bien y ahora estoy mas preocupado en legar que en maximizar, en como hacer para que mis hijos y sus hijos vivan bien. Mis hijos tienen tres años, ellos tendran hijos dentro de 25 años ( ponele con suerte) y mis nietos tendran hijos dentro de otros 25-30 años, por eso estamos hablando de 50-60 años.

Bueno, yo tengo 47 años y... es bastante probable que dentro de 60 años ya no esté, si bien me puse las pilas bajando de peso y cuidando la salud como el activo mas critico que tengo hoy ( no tengo problemas de salud, pero tengo un solo cuerpo sin reemplazo), por lo tanto pienso; como armar una cartera de activos rentable pero segura ?
Pense en campos, un campo como unidad productiva rentable relativamente competitiva estamos hablando de unas 400 has en zona nucleo o unas 1200 has repartidas en otras zonas ( ponele 3 campos de 400 has en zonas no nucleo), es mucha guita al menos para mi.
Mas alla de la cuestion guita y tamaño de cartera estan las cuestiones que antes planteaba; el clima cambia, la tecnologia cambia y ya no se puede pensar facilmente en 50 años.

Si mi cartera fuese de 100 millones de dolares, probablemente pondria unos 10-20 millones en campos, con esa escala tendría masa critica para comprar varios campos, pero no tendría escala para competir en compra de insumos y tecnologías con los grandes.
Otra opción que pensé ( y esto lo tengo en marcha) son inversiones en real state, participaciones en desarrollos inmobiliarios.

El año pasado estaba evaluando pasar otra parte ( hace unos años que vengo pasando) de mis inversiones financieras a economia real (inmobiliario) y me puse a analizar a Cresud.
Con Cresud, pensándola a largo plazo estoy comprando una participación en real state AAA ( con israel de regalo) con un rendimiento del 18% anual ... a mitad de precio, o sea; un negocio potencial ( siempre en mi vision - analisis - opinion) del 36% anual a largo plazo.
Fue hace un año que luego de juntarnos con la empresa por primera vez ( hasta esa reunion no habia comprado nada) , decidi pasar a Cresud la parte de mi cartera que pensaba pasar a real state, y no me puedo quejar.

No es para poner toda la cartera claro, en su momento puse un 18% de mis activos financieros que ahora paso a ser un 33% porque se duplico en precio en este años ( los otros activos también subieron pero no tanto).
Estas participando en real state AAA pero con rendimientos del 18% anual ( el real state AAA en todo el mundo rinde 4-5%) comprado a mita de precio, y lo mas importante; podes vender todo en un dia, un edificio no se vende todo en un dia, tampoco un campo ni un hotel.

El negocio de comprar un campo no es para cualquiera y como actividad única es bastante ingrata, los rendimientos reales son del 3-4% anual en años relativamente buenos ( el valor de la tierra ajusta siempre a ese cap rate) , luego tenes algun punto mas por suba de valor a largo plazo, pero tenes los riesgos; si lo explotas vos y tenes un año malo podes perder toda la inversion operativa ( semillas, quimicos, combustibles, etc etc) y si te agarra sin margen quedas endeudado a la espera de un año bueno, sufris retenciones, cambios de politicas economicas, atrasos cambiarios, etc etc, y esto es pensando a mediano plazo.
Cuando hable de cambio climatico lo hice muy en serio, hay zonas que pasan a ser inundables en 10-20 años, un represa por ejemplo te puede cambiar la ecuacion, o una desertificacion (esto en algunas zonas tambien esta ocurriendo) , o una soja resistente a bajas humedades ( esto ya esta por salir).
No soy Einlazer, trato de ser un inversor profesional que analiza diferentes activos, tambien trato de no opinar de lo que no se.

Saludos.

Muy de acuerdo en todo excepto en que se puede vender todo en un dia. Al menos por ahora el volumen promedio no alcanza para vender el equivalente a varios campos o edificios

[fabio]

Despues de toda la ecplicacion y argumentacion que te hice seguis afirmando que en 50 años la economia real sigue igual, es al pe** che.
Segui con los campos.

Pd.: JJ - Roque, gracias y saludos.

Por supuesto, ni hablar, vamos a vernos en 40 años y contame , tal vez ya ni te acordas el nombre del papel, mañana o en un año por x motivos cresud de 30 pasa a 600 pesos y vamos a ver si estas seguro o estas mirando otro papel

[jorgecal71]

Ale las famosas operaciones de pases, es cuando 3 agentes a modo de ejemplo hacen esto.. que nadieeeeeeeeeeeeeeee los veeeeeeee, podes creer ???

A le dice a B ponete que te doy 1.000.000 de nominaltes... se las vende, B las compra, se las vende a C... y C luego se las vende a A... en resumen si se hacen esas operaciónes por x veces, tenes que crearon volumen para ponerla en el merval, para ponderar más y para hacer que los fondos comunes de Inversion que replican Merval, tengan la "obligacion" de comprar las basuras que ellos compraron más barato...

Y asi con varias, hoy tenemos un panel merval, lleno de basuras, que subieron de ese modo... ya que los volumenes operados en la bolsa son los mismos que antes... solo cambiaron en más acciones la repartija..
Espero te terminen las operaciones estas de PASES, pero si la regulación no esta... siempre existiran.

Abrazo.

+1

[Bochaterow]

No quiero polemizar pero la ciencia avanza dando saltos periódicamente ,un dia hubo maquinas voladores ,antes no había y luego fueron mejorando ,otro dia hubo computadoras enormes a válvulas y luego fueron mejorando chips etc ,antes no había,un dia seguramente habrá carne sintética y los campos podrían valer mucho menos etc etc ,lo mejor es la educacion invertir en eso invertir en inteligencia y como dirima los nórdicos hay que hacelo en la primaria y secundaria la primera es la mas importante

[Apolo1102.2]

Así es Apolo, tengo uno poquito menos que ud. Siempre le hice al deporte, en mi juventud casi en forma profesional, empecé a trabajar a los 11 años, soy del campo , por suerte vivo de eso y es una pasión, no cualquiera Lo puede hacer, hay que sentirlo, pero no tengo dudas que no vienen cajones con bolsillos y a mis hijos les dejo educación y campos, un papel en 50 años puede desaparecer, lo que acumules en la economía real NO

Despues de toda la ecplicacion y argumentacion que te hice seguis afirmando que en 50 años la economia real sigue igual, es al pe** che.
Segui con los campos.

Pd.: JJ - Roque, gracias y saludos.