Foro de Rava Bursátil

kelo escribió:Ahhhh.... ok gracias Cipay aumentaría el valor de la sociedad, entonces el papel deberia valer mas...se me va aclarando el panorama... gracias a todos !!!

Es mas te agrego algo.....
sin noticias valia 0,28 a 0,35 x PN sin propuestas de arreglo, deudas para solucionar...
primera noticia de ofrecimiento NO DE ARREGLO, solo ofrecimiento subio mas de un 40%
Si arreglan con los acreedores, la empresa tendra PN , no tendra deudas, si mas socios/dueños, pero q es mejor ser el dueño del kiosco de la esquina q le debe a cada santo una vela, q no puede pagar el alquiler, que no consigue q los proveedores le den aire en su deuda o tener un pedazo mas chico de participacion en un maxikiosco de lavalle y florida, saneado, sin deudas y con aire para encarar nuevos negocios.....

Aclaro, use kiosco para que se entienda una unidad de negocio, no xq come lo sea ...........

ahora resulta que nos ponemos exquisitos por la OPA a 1 mango cotizando a .40 y hace un tiempo nos bancamos los cortes de gcla a 30 mangos... y la de bpat a 5...
.40 descuenta la empresa saneada, momento para acumular IMO !!

Por ser una persona a la que repeto en sus comentarios bursatiles, hubiera preferido una respuesta del tipo , y si estoy un poco más optimista[/quote]


Le agradezco el comentario. En lo que efectivamente soy optimista es que estoy convencido que la empresa sale o sale con la nueva propuesta. Pero es indudable como bien dijo SHAKESPEARE que el Capital se irá muy arriba ( más del doble ) con respecto a la anterior propuesta y eso complica cualquier perspectiva de valorización fuerte. El papel puede picar lindo ante la aprobación del CONCURSO pero luego muchos acreedores devenidos accionistas pugnarán por recuperar su dinero, y ahí los estarán esperando como ocurrió en ALPA por ejemplo. Este proceso llevará un tiempo prolongado, lo que no quita que haya interesantes movimientos especulativos . Los que se muevan acertadamente en estas aguas ganarán y/o bajarán costos hasta que llegue el momento de la verdad. SUERTE y SALUDOS.

Me alegra que hoy sea más optimista, eso le viene bien a la Banda[/quote]



No soy más optimista, lee bien mis posteos, dije "los minoritarios pulverizados" y así será. Los activos actuales con capitalización total no respaldan hoy por hoy la especulación que se desató. Pero si after la capitalización baja un poco se puede volver atractiva, y luego dependerá de los cambios accionarios y/o nuevos proyectos. Repito que es timba pura, pero tiene algún valor, no se puede afiermar ligeramente que vale cero.

Recuerden, la palabra que se leerá en breve en este foro, será OPA.

cipay escribió:No es así. Lo que te falta tener en cuenta es que aumenta la cantidad de acciones pero disminuye la deuda, porque con esas nuevas acciones están "pagando" (disculpen pero no es que yo quiera ser irónico, es que ese es el concepto) a los acreedores.
Entonces si bien tu capital se diluye en participación, al bajar el pasivo el valor de la empresa aumenta (disculpen de nuevo, parece un mal chiste, pero otra vez ese es el concepto).
Más allá de las precisiones es cierto que esto ya se anunció hace mucho y en un mercado racional todo esto debería estar descontado en el precio.
Mi opinión ya es conocida en este foro, esta empresa vale cero y todo lo que haga será para que los acreedores recuperen un poquito.
Y el mercado real, debería descontar la información en el precio, pero la realidad es que no descuenta muchísimas cosas porque no entiende casi nada.

No le crean a CIPAY, pronosticó MIRGOR a 500 pesos para fines de 2008, a cuanto termino 38 pesos.
CIPAY, que decías de MIRGOR? El diamante bruto, juaaaaaaaaaaaaaaaa
Nadie te cree, ni los de MIRGOR.

Con la nueva suscripción de acciones, la empresa no tendrá deudas.
Hay muchas empresas interesadas en comprar el Holding, NO ahora, sino cuando la empresa esté saneada.
No me cabe ninguna duda que seguirá los pasos de Acindar, Colorín, Alpargatas. Está en cada uno tomar la decisión de comprar ahora o después.
Recuerden que Acindar valía menos de 10 centavos y se fué a 5 pesos, cuando la compró Acero Mittal.
Como ya describieron el mercado ya se anticipó a la posible suscripción de acciones, mas adelante, cuando haya mas novedades fundamentalmente de la aceptación por parte de los principales bancos, vuelaaaaaaaaaa

cipay escribió:Mi opinión ya es conocida en este foro, esta empresa vale cero y todo lo que haga será para que los acreedores recuperen un poquito.
Y el mercado real, debería descontar la información en el precio, pero la realidad es que no descuenta muchísimas cosas porque no entiende casi nada.

Tambien ACINDAR, TELECOM, LAS CENTRALES, los BANCOS ETC.valían tácnicamente cero en el 2002 me extraña CIPAY de vos que sos bolsero viejo. Acá se trata de proyectar hacia adelante y si bien yo tambien he sido muy crítico de ésta y de otras empresas vaciadoras acá hay valor si quitás PASIVO capitalizando y puede haber más valor potencial aun. Pero hay que transitar INEXORABLEMENTE el mismo camino de la ALPA post licuación y ahí se verán los pingos. Armarse de paciencia. SALUDOS,

Ahhhh.... ok gracias Cipay aumentaría el valor de la sociedad, entonces el papel deberia valer mas...se me va aclarando el panorama... gracias a todos !!!

No es así. Lo que te falta tener en cuenta es que aumenta la cantidad de acciones pero disminuye la deuda, porque con esas nuevas acciones están "pagando" (disculpen pero no es que yo quiera ser irónico, es que ese es el concepto) a los acreedores.
Entonces si bien tu capital se diluye en participación, al bajar el pasivo el valor de la empresa aumenta (disculpen de nuevo, parece un mal chiste, pero otra vez ese es el concepto).
Más allá de las precisiones es cierto que esto ya se anunció hace mucho y en un mercado racional todo esto debería estar descontado en el precio.
Mi opinión ya es conocida en este foro, esta empresa vale cero y todo lo que haga será para que los acreedores recuperen un poquito.
Y el mercado real, debería descontar la información en el precio, pero la realidad es que no descuenta muchísimas cosas porque no entiende casi nada.

Gracias por tu respuesta Shakespeare !!!! pero en este hipotetico caso que te presente, quien compraria hoy a 0.4 si despues de la suscripcion sus acciones valdrian la mitad ? no se si me explico bien ...para que comprar hoy a 0.40 ctvs. si despues valdrian 0.20 ? me comprendes ? Perdon que insista pero no me cierra...

kelo escribió:Amigos cometeros: perdón por mi ignorancia pero hay algo que no entiendo.
Si yo poseo por ej. 100.000 acciones hoy valuadas a 0.4 ctvs.(me daría $ 40.000) y se emitan determinada cant. de nuev
as acciones, pongamos como ejemplo el doble de las que hay hoy en circulación. Al dia siguiente que salen en circulación el precio deberá ser de la mitad de lo que es hoy ya que hay el doble de acciones en circulación no es así ? entonces mis 100.000 acciones valdrían 0.20 Ctvs. ? y yo pasaría a tener $ 20.000 de los 40.000 que tengo supuestamente hoy en día ? es esto asi ? o como accionista tengo derecho a suscripción y me tocarían mas acciones para compensar ?
Si alguien podría aclararmelo estoy muy agradecido !!Saludos !!!!

Aritméticamente sería así, se diluye el porcentaje de tu participación accionaria sobre el capital social. Pero en precios es distinto, la noticia se conoce desde hace rato y daría la sensacion que este precio ya descontó ese incremento del capital y consiguiente dilución. De lo contrario, ya se habría derrumbado hace rato si fuera aritmética pura y no contaran expectativas de salida exitosa de la situación y un nuevo panorama.
Fijate en la nota lo que dice, de cualquier manera, dudo mucho que te convenga suscribir nuevas acciones, antes que eso, las comprarías por mercado más barato, el precio, dado el valor nominal, nunca debería ser inferior a 1 peso si algún loco quisiera suscribir.