Foro de Rava Bursátil

profiterol escribió:No hay pisos. Hay una correlaciòn con otros activos que cambia, a favor de los que tienen mejores fundamentos.

atrevido escribió:Los datos del EMAE fijan un piso para cupones .
Es casi certeza de pago.
La volatilidad con respecto a este instrumento no puede explicarse con un crec intreranual del 8.1.
La VOLATILIDAD deberia disminuir en un muy buen grado, eso es lo que digo.

Tiene razon profiterol, NO HAY PISOS en ningun activo de rtiesgo en mercados emergentes, y menos con el panorama de crisis mundial que se vive...hace un mes nadie imaginaba que estariamos hablando de un piso de $ 6...estabamos viendo que a fin de año llegaba a los $ 11/13....y en junio estaba en 8,50/9...ahora si llega a 7 FESTEJAN como si hubieramos ganado el Mundial...

EL MERCADO a mi entender interpreta algunas acciones reguladoras como una violencia simbolica . Leamos que nos dice Bordieau al respecto


Violencia simbólica es un concepto creado por el sociólogo francés Pierre Bourdieu en la década de los 70, que en ciencias sociales se utiliza para describir las formas de violencia no ejercidas directamente mediante la fuerza física, sino a través de la imposición por parte de los sujetos dominantes a los sujetos dominados de una visión del mundo, de los roles sociales, de las categorías cognitivas y de las estructuras mentales.
Constituye por tanto una violencia dulce, invisible, que viene ejercida con el consenso y el desconocimiento de quien la padece, y que esconde las relaciones de fuerza que están debajo de la relación en la que se configura.
Según la psicopedagoga clínica Laura Gutman, la violencia simbólica puede ser mucho más letal de lo que en principio nos podemos imaginar. Las diversas formas de violencia simbólica tienen la dificultad de ser primero identificadas como violencia ya que no se notan, no se saben, no se presuponen. Así pueden mantenerse mucho más tiempo en acción sin ser descubiertas. En cambio, la violencia activa es más fácil de identificar y puede ser tratada a tiempo.
Este concepto, posteriormente clave en su obra teórica, viene formulado por Bourdieu en sus estudios sobre la sociedad Cabilia (en: la dominacion masculina) y el sistema educativo francés (en: los herederos: los estudiantes y la cultura). Estas dos investigaciones proporcionan los dos ejemplos clásicos de violencia simbólica que el sociólogo propone: La imposición arbitraria de un arbitrio cultural y la reproducción del dominio masculino sobre las mujeres mediante la naturalización de las diferencias entre géneros.
La violencia simbólica esta estrechamente ligada a otros conceptos de Bourdieu como
• habitus, el proceso a través del cual se desarrolla la reproducción cultural y la naturalización de determinados comportamientos y valores.
• incorporación el proceso por el que las relaciones simbólicas repercuten en efectos directos sobre el cuerpo de los sujetos sociales.
Bourdieu nos habla de cómo naturalizamos e interiorizamos las relaciones de poder, convirtiéndolas así en evidentes e incuestionables, incluso para los sometidos. De esta manera aparece lo que Bourdieu llama violencia simbólica, la cual no sólo está socialmente construida sino que también nos determina los límites dentro de los cuales es posible percibir y pensar.
Tenemos que tener en cuenta que el poder simbólico sólo se ejerce con la colaboración de quienes lo padecen porque contribuyen a establecerlo como tal. Según Foucault, no podemos hablar de relación de poder sin que exista una posibilidad de resistencia. El subordinado no puede ser reducido a una total pasividad sino que tiene la opción de buscar otras formas de responder al poder tanto individuales como colectivas.
Como advierte Bourdieu (1999), la violencia simbólica no es menos importante, real y efectiva que una violencia activa ya que no se trata de una violencia “espiritual” sino que también posee efectos reales sobre la persona.

PAC escribió:vamos a dar dos visiones

una cosa es especular en movimientos cortos para hacer diferencias y salir

otra es compar a 5 6 7 y 8 total busca que le paguen al final y cobras los pagos que da cada tanto

las dos son diferentes formas de invertir
el que compra para dejar hasta final no mira tanto si vale 5 a 8 pues a largo ganara mucho ... pero el que busca entrar y salir ese tiene que ver bien donde entrar y donde salir...

caso 1 todo el foro
caso 2, atrevido y ahora parece que Apolo
:110:

vamos a dar dos visiones

una cosa es especular en movimientos cortos para hacer diferencias y salir

otra es compar a 5 6 7 y 8 total busca que le paguen al final y cobras los pagos que da cada tanto

las dos son diferentes formas de invertir
el que compra para dejar hasta final no mira tanto si vale 5 a 8 pues a largo ganara mucho ... pero el que busca entrar y salir ese tiene que ver bien donde entrar y donde salir...

ALEJITO-CAPO escribió:Martin vos pensas que si afuera todo sigue cayendo tan fuerte los cupones se van a salvar????????

Si se destruye afuera no se salva nada pero lo que pienso es que el tvpp/tvpy tienen un piso más alto del que veía yo hasta el dato del emae. Ese piso parece ser el soporte que señalaron algunos aalistas técnicos en 6,1/6,20 pesos y como mucho 5,8/6 pesos. Veremos.....

Creo que hace rato, no?, que algunos observamos la correlación con Usa y actuamos en consecuencia.

Yo, en este momento, como estoy comprado, deseo que el contundente dato del emae, por los menos a estos precios del tvpp, permita desacoplarlo un poco del contexto externo y específicamente de Usa. Sin duda el dato del emae es un dato que puede catalizar un cambio en el comportamiento de parte de algunos inversores, por lo menos, en el corto plazo

Todavía no tenemos claro como se interpretará la tremenda noticia del emae pero para todo aquel que quiere correr riesgo argentino no existe otra mejor inversión que los cupones en este momento.

capi escribió:.... por algo es el activo q mas dejo en todo el mercado este año.

Fue el que mas dejo este año porque fue el que menos dejo el año pasado... y te lo digo yo que lo tengo desde que nacio... lo conozco de pendejito... ni precio tenia cuando me lo dieron.. asi , de pichincito lo empece a criar... a mi no me la cuenten... te puedo hacer la vida entera del tvpp.... ni perno , ni jamon.. mas o menos... con buenos y malos momentos... y grandes empernes en el medio, sobre todo con la euforia de caucionados...

En resumen :, es una inversion con mas FUNDAMENTOS el cupon que el bono argentino.
Ni hablemos de rentabilidades , el cupon lo deja parado en su rendimiento a cualquier bono, ya no solo argento, sino del mundo.

profiterol escribió:No hay pisos. Hay una correlaciòn con otros activos que cambia, a favor de los que tienen mejores fundamentos.

Los datos del EMAE fijan un piso para cupones .
Es casi certeza de pago.
La volatilidad con respecto a este instrumento no puede explicarse con un crec intreranual del 8.1.
La VOLATILIDAD deberia disminuir en un muy buen grado, eso es lo que digo.

u21980 escribió:pablo vos tambien sos un referente!!!! la semana que viene te quiero
estoy re cebado , pero no te preocupes... que ya esstoy curado de espanto! en este tiempito creo que baje 5 años mi expectativa de vida!

jajajaja
me hiciste cagar de risa!

Siempre manisfeste de que estabamos pegados al Dow, de hecho asi fue, pero creo q nos pegamos al panico del Dow, fundamento, una vez dije q si afuera esta normal el tvpp subiria, hoy el Dow no estuvo hasta 1630 firme pero no volaba, hasta en un momento hasta se puso negativo y Brasil subia 2.7 y aca pagaban 6.30 el tvpp., entonces veo que en la medida que aparezcan situaciones de miedo afuera, caeremos mas de lo necesario y en escenarios calmos subiremos, creo que el tvpp hizo siempre eso en definitiva por algo es el activo q mas dejo en todo el mercado este año.

Entonces si bien miramos afuera esto se da a partir de que el Dow baje fuerte hablemos de -1.2% la tendencia es el desacople

No hay pisos. Hay una correlaciòn con otros activos que cambia, a favor de los que tienen mejores fundamentos.

pablo vos tambien sos un referente!!!! la semana que viene te quiero
estoy re cebado , pero no te preocupes... que ya esstoy curado de espanto! en este tiempito creo que baje 5 años mi expectativa de vida!

atrevido escribió:Pablo.
Yo siempre considere al ro15 con un piso en tir 15% y por eso no me preocupe por la baja , ya que en teoria el canje con 90% de aceptacion deberia conducir a una tir menor a 15%
Hvciendo una analogia, lo que mas me gusto del dato del EMAE de hoy de crec 8.1% anual es que esto pone un piso muy solido al tvpp y al tvpy.

Es decir , el canje pone pisos y el EMAE puso pisos solidos a mi entender, lo que hace que las posibilidades de no perder sean muy altas y las probabilidades de ganar desde ese piso sean mayores

JJ vos crees que vamos a conseguir financiamiento a menos del 12/13% con suerte? No lo creo, por lo menos este año. Lo que si me sorprendo muy positivamente fue el dato del EMAE, un super dato...ni esperado por el mas optimista de nosotros...no se si estas de acuerdo

atrevido escribió:Pablo.
Yo siempre considere al ro15 con un piso en tir 15% ...]

Que caradura , mi dios... vos decias que con el canje tendria 5 % de tir el ro15.. y vos acusas de camaleon ?... dejense de joder .. tengan dignidad...