Foro de Rava Bursátil

Jotabe escribió:Es verdad aunque Usted no lo crea
Si seguimos así, en tres o cuatro años estaremos alcanzado el crecimiento que tuvo el mundo desde 1980.
De nuevo: desde 1980 (30 años) el mundo creció 95% y Argentina 70%, buena parte en los últimos años.
Lo parió, que país tenemos para revertir semejante historia.

PBI 1980-2009 Latam-BRIC.gif

Interesante ver que paises como Brasil,Chile o Uruguay que no entraron en default, en 2000-2009 no tuvieron una mejor performance en crecimiento de PBI.

Jotabe escribió:Ganamos
En el tema cupones la pregunta del millón es el precio postcorte.
En el ejercicio que hiciste pagaría $5.13 y $6.23; entonces el facial post 15/12/2012 es $28.44.
Una relación lógica sería precio/facial; si la expectativa en ese entonces fuese como hoy sería 7.52/39.79 = 0.19
De esa relación, un precio "razonado" daría 28.44 x 0.19 = $5.40.
Por supuesto las expectativas a dos años vista son tan variadas como personas opinen. Saludos.

Estaba por decir algo parecido pero sólo por intuición, no veo al cupón a menos de $6 de acá hasta que quede bien poco de facial.

Jotabe escribió:Ganamos
En el tema cupones la pregunta del millón es el precio postcorte.
En el ejercicio que hiciste pagaría $5.13 y $6.23; entonces el facial post 15/12/2012 es $28.44.
Una relación lógica sería precio/facial; si la expectativa en ese entonces fuese como hoy sería 7.52/39.79 = 0.19
De esa relación, un precio "razonado" daría 28.44 x 0.19 = $5.40.
Por supuesto las expectativas a dos años vista son tan variadas como personas opinen. Saludos.

Gracias Jota, exacto, vendiendo entre $1.50 y $4.50 se estaría regalando, obviamente vender $1.50 o $3 un facial de $28.44 es una locura pero hemos visto de todo, solo recordá que llegó a estar a un precio menor que lo que pagaba a fin de año, en ese caso, estaremos del lado de la compra!

Apolo, publicó un excelente análisis mucho más completo y elaborado. Armarme algo pesimista, a menor plazo, en pesos y publicarlo me parecía que me aportaba algo más al casi óptimo análisis de Apolo.

Ganamos
En el tema cupones la pregunta del millón es el precio postcorte.
En el ejercicio que hiciste pagaría $5.13 y $6.23; entonces el facial post 15/12/2012 es $28.44.
Una relación lógica sería precio/facial; si la expectativa en ese entonces fuese como hoy sería 7.52/39.79 = 0.19
De esa relación, un precio "razonado" daría 28.44 x 0.19 = $5.40.
Por supuesto las expectativas a dos años vista son tan variadas como personas opinen. Saludos.

Gramar, mi idea era ser pesimista y aún así me parece que es una excelente inversión, todo lo que venga de más mejor aún. Igualmente veo que algunos toman el presupuesto del 2011 como la verdad absoluta, si se complica lo de Europa, por más año electoral que tengamos, no cumpliríamos las condiciones para el 2011 y, ahí cambia bastante la inversión.
Para la TIR no tomo reinversión de los flujos, si supongo reinversión calculo la TEA.

Ciru, estoy asumiendo un escenario pesimista, fijate que proyecto un escenario pésimo de venta de los cupones entre $1.50 y $3. Para que se dé esto, no deberíamos cumplir las condiciones de pago en 2012 y tener malas proyecciones para el 2013, es poco probable, pero como puse arriba, aún así, me cierra como inversión.

Oculino, espero aclarar el panorama y lo que quiero comunicar.

Phantom escribió:Juan, te llegó un archivo que pedí que te enviaran?

No que sepa. Si no limpiaste los mails, tenés el mío. Abrazo.

A su vez como te comenta gramar, estás considerando esas TIRes sin reinversión. pero para fines prácticos se entiende bien el punto. Sin dudas viene siendo, es y será una muy buena inversión.

Ni hablar los que se apalancan...

Ganamos: ni suben los cupones ni el crecimiento es demasiado optimista. Es un planteo conservador como para empezar a charlar.Podrias ampliar estos conceptosGracias

ganamos casi no estarías asumiendo aumento de precios en los cupones o me equivoco?

Ganamos, me parece que te estás quedando cortísimo con los crecimientos. Este año, dudo seriamente que baje del 8%, y el Presupuesto 2011, subestimándolo, lo ponen en 5%. Y el crecimiento que anuncian, lo van a lograr. Sea real o a mano.
Es la única chance de la rereelección.
Tampoco estás considerando la reinversión de la primera renta, que sé que es díficil el calculo dada la incertidumbre sobre el precio del cupón al momento del pago, pero que de seguro te potencia el retorno...

Hola a todos, a continuación detallo mi estrategia en el TVPP pensando a mediano plazo pensando en pesos y sólo hasta Diciembre del 2012 post-corte del cupón, es decir, comprando ayer y vendiendo todos los cupones post-pago en Diciembre de 2012. Evaluando la inversión a no tan largo plazo disminuimos fuertemente la incertidumbre de esta inversión. Para evaluar la inversión hay que proyectar algunos datos.

Suponiendo el siguiente escenario medianamente optimista.

Crecimientos Proyectados:

2010: 6%. En base al crecimiento actual y siendo prudente.

2011: 4%. Este crecimiento, lo veo como probable, apoyado en la recuperación de la economía mundial sobretodo de Estados Unidos y Europa (los países emergentes saldrían antes de la crisis luego los países más industrializados). Otros factores a nivel local serían: el arrastre del crecimiento del 2010 y la suba del gasto e inversión pública en un año electoral.

IPI (Índice de Precios Internos):

2010: 16%

2011: 13%

El precio post-cupón en Diciembre del 2012 va a depender, en gran medida, del crecimiento de ese año y lo estimado para el 2013. En resumen, si se cumple este escenario el rendimiento de la inversión es más que interesante. Incluso puede ser mucho mejor, si se crece aún más.

Es verdad aunque Usted no lo crea
Si seguimos así, en tres o cuatro años estaremos alcanzado el crecimiento que tuvo el mundo desde 1980.
De nuevo: desde 1980 (30 años) el mundo creció 95% y Argentina 70%, buena parte en los últimos años.
Lo parió, que país tenemos para revertir semejante historia.

Ciruzzo: eran 20 mil palos verdes aquella vez, no 60...

Hola todos me comentan, ya que recien llego, que se espera para mañana con los queridos bonos?

Que paso? pasaron la aspiradora a la tarde en el topic.