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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:15 pm
por pablo9494
martin escribió:Ok ple36. Vas a votar a los K si o no?.......
En otros posts me referí a las cosas que me gustaban de este gobierno y a cuales no.

capi escribió:yo creo que Ple esta chocho con el matrimonio gay , che, es un chiste, estoy jodiendo, no lo tomes a mal :115:

Che Capi, yo estoy a favor del matriminio igualitario...si me separo un dia por ahi podemos salir, te va??? :100: :100:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:14 pm
por ferdyzx
Misionero escribió:"ferdyzx"


Esto es como el cuento del pastorcito, la consecuencia es que ya nadie nos cree. O les resulta muy díficil volver a tenernos confianza. Quebrarla es cuestión breve, pero recuperarla lleva tiempo. lo cierto es que no hacemos demasiado. .

Lo del Pastorcito es relativo. Hay dos hechos incontrovertibles:
1) Es verdad que no logramos alcanzar los valores de riesgo pais de por ejemplo nuestros vecinos latinoamericanos
2) También es verdad que los valores de paridad se estan recuperando y que la posibilidad de conseguir un RO15 a 30% de paridad hoy suena a locura. Cuando yo entre en la bolsa en el 2008 no tenía clara las cosas y fui muy prudente, !si hubiera sabido lo barato que estaban los RO15 a 1 peso y hubiera jugado un poco más fuerte!, ¿Te atreverías a afirmar hoy x hoy que va a haber una baja de ese tenor?, porque si me lo garantizas me pongo todo líquido y me siento a esperar que de vuelta vengan esas paridades.
Si lo medís desde otras variables también la cosa no tan tan. Por ejemplo es cierto que falta cierto tipo de inversión (fundamentalmente grandes obras en energía, infraestructura y grandes plantas industriales) pero también es cierto que la tasa de inversión respecto al PBI se ha recuperado y es bastante buena para lo que es nuestro promedio histórico. Esto lo dice por ejemplo Gonzalez Fraga que no es kirchnerista y me parece un economista respetable.
Lo de las AFJP'S me aprece muy discutible, aunque es largo de discutir. Parte lo plantee en otro post.
Siguiendo con el tema, perdón pero algunas cosas que se dicen son idiotas: por ejemplo: "si no tuvieran los ingresos del ANSES habría déficit", Aja! bueno hagamos los cálculos así: Saquemos los ingresos del ANSES pero también saquemos los egresos de la seguridad social y veamos cuanto da. Es como si vos mantenés en tu casa a tu abuelo y a cambio el abuelo te da su jubiliación. Es cierto que te da la jubilación pero también vos lo mantenes. A veces me pregunto si algunos de los analistas serios saben lo que significa la palabra NETO. Cuando dicen que estatizar las AFJP's era sacarle la plata a los jubilados, y si somos estrictos y serios, en el mejor de los casos deberíamos decir: "de los futuros jubilados", porque las AFJP's casi no tenían jubilados. Los jubilados los mantuvo todo ese tiempo el Estado y los defensores de las AFJP's no veían ningún problema en eso.
Dicho, esto y en tren de ser razonable y ecuánime, no voy a negar que es inaceptable lo del indec, y que en general las cosas se hicieran siguiendo procedimientos más racionales, institucionales y calmados. También me preocupa la falta de políticas de largo plazo.
En ese sentido las AFJP's, no por el hecho de ser un sistema privado sino por el hecho de ser un sistema de capitalización estaba bueno (o sea, si bien no les daba plata, insisto, "a los jubilados", a los cuales no les daba nada, si les iba a dar "a los futuros jubilados" y se la iba a adar de la mejor manera porque iba a tener activos respaldando ese dinero). Pero eso no se abandono del todo en tanto que el fondo de garantías del ANSES sigo funcionando como un fondo de activos que sostiene al sistema. Como se administra este fondo es otra discusión.
También me parece preocupante la política energética y puede ser un cuello de botella.
En cambio nuestra situación de deuda pública medida como las midas (% del PBI, % de comercio exterior, y variables mas cualitativas tales como % de deuda en pesos o % de deuda en manos de otros organismos del Estado, cosa que a veces se presenta como mala y es otro argumento que me parece muy discutible por no decir ridículo)
En fin, es inegable que hay cosas que operan en contra de la sustentabilidad del sistema. Pero también hay cosas en las que se han corregido tradicionales vicios Argentinos.
Finalmente tampoco me parece del todo cierto decir que la confianza se pierde de un momento a otro. Si bien es cierto que es más facil perder la confianza que recuperarla, me parece absurdo y prejuicioso decir que el problema de la confianza en Argentina es por la estatización de las AFJP's (que me parece muy discutible) y por la manipulación del INDEC (que me parece indefendible pero no deja de ser una variable más, y de hecho el mercado lo ve así porque hoy para comprar un bono con CER barato hay que ir al PR13 que que te empieza a pagar en el 2014!). Si bien hay politicas de los ultimos años que pueden haber socavado la confianza a veces se habla como si la historia argentina no hubiera tenido nunca una crisis o un default. Por mencionar las más llamativas tuvimos ciclos explosivos en el 74, 82, 89 y 2000 con toda clase de gobiernos.

uff!, no respondo ningún otro post porque me voy de mambo y estoy dejando de laburar.
Esto demostraría tu punto de que tenemos un problema estructural de falta de cultura civica y solidez institucional. No me atrevería a discutirlo a la luz de esos ejemplos pero no me parece tan claro que estemos empeorando.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:11 pm
por Misionero
¿Un iluminado?, ¿de un día para el otro?

Tenía idea que fue una ley del congreso, con su respectivo trámite y respetando los tiempos legales...
:shock: :shock:[/quote]

una ley del congreso? sí. una decisión del congreso? no. Todos sabían desde el día que lo anunció el gobierno que era y como funcionaba el congreso, y cual sería el resultado por anticipado. Incluso las AFJP. No era ningún secreto que no había ninguna otra posibilidad. La cámara siempre fue una escribanía, un apéndice del gobierno.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:10 pm
por martin
Yo seguí con algo más haciendo lanzamiento cubierto a 0,45 centavos en la base 10,5 octubre.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:09 pm
por capi
martin escribió:Ok ple36. Vas a votar a los K si o no?.......

En otros posts me referí a las cosas que me gustaban de este gobierno y a cuales no.


yo creo que Ple esta chocho con el matrimonio gay , che, es un chiste, estoy jodiendo, no lo tomes a mal :115:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:07 pm
por martin
Ok ple36. Vas a votar a los K si o no?.......

En otros posts me referí a las cosas que me gustaban de este gobierno y a cuales no.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:07 pm
por vodka
Producción industrial Argentina sube 10,1 pct ago/ago: oficial
BUENOS AIRES, sep 24 (Reuters) - La producción industrial de Argentina se expandió un 10,1 por ciento interanual con estacionalidad en agosto, informó el viernes el Gobierno.

El resultado se ubicó por encima de lo esperado por analistas, que preveían un avance promedio del 7,9 por ciento para la actividad fabril (EMI) en el octavo mes del 2010, según un reciente sondeo de Reuters.

En comparación con julio, la producción de la industria argentina creció un 2 por ciento en la medición desestacionalizada, de acuerdo con los datos oficiales.

- Más información en <ARECI10>

(Reporte de Karina Grazina, Editado por Guido Nejamkis/Jorge Otaola)

((buenosaires.newsroom@reuters.com; +54 11 4318-0633; Reuters Messaging: nicolas.misculin.reuters.com@reuters.net))

REUTERS NM KG GN

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:04 pm
por Patricio2
Misionero escribió:
Si me permitís, a mi me parece que una cosa es el fondo del asunto, en este caso que sistema de jubilación queremos, y otro es el procedimiento para llevarlo adelante. En el caso de las AFJP lo grave es que de una día para otro nos encontramos que un iluminado decidió que todo había cambiado. Esto dio muestras claras una vez más de nuestra persistente fragilidad institucional y evidenció que si el clan Kirchner se lo proponía podría avanzar en otros sentidos sin mayor obstáculo por que ni la justicia y muchos menos el congreso, serían capaces de poner límites. Por eso padecemos, por eso estamos inseguros, los límites no son claros y lo estamos pagando también con créditos caros y cupones baratos.

¿Un iluminado?, ¿de un día para el otro?

Tenía idea que fue una ley del congreso, con su respectivo trámite y respetando los tiempos legales...
:shock: :shock:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:04 pm
por de_a_poquito
Misionero + ferdyzx:
A ambos: Muy buenos posts, muy bien fundamentados, muy interesantes y escritos con estilo y fundamentos....pero....
:2230: ¡qué manera de darle al teclado! ¡meta escribir!
Gracias por compartirlo :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Vie Sep 24, 2010 4:03 pm
por martin
Las "bondades" entre comillas, se debe leer....