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Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:43 pm
por jesus330
deportado escribió:me convencieron me parece que voy a vender mi tenencia en CECO y a comprar CELU, aunque me parece que todavía no abrio
a fín de año te llegará el arrepentimiento.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:19 pm
por valiant
deportado escribió:me convencieron me parece que voy a vender mi tenencia en CECO y a comprar CELU, aunque me parece que todavía no abrio
yo no sugiero que compres nada,incluso el mercado a veces llega a pagar excesos que luego se corrigen.
está bastante claro lo que quiero decir.
ceco a $4.13 vale lo mismo que cepu hoy.
pero ceco tiene garantizados 200 millones de pérdidas por año solo por los intereses de su deuda en dolares.
cepu no tiene esa perdida.
entonces es dificil que ceco alcance el mismo valor de merado de cepu.
o sea que es dificil que ceco alcance los $4.13 que son el precio de equivalencia con los $34 de cepu.
si cepu volviera a $20,a ceco hay que buscarla en 1.40
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:14 pm
por jafebo
vamos a ver estas de 2.90 que pasa, si las llevan o quedan ahi de garpe...
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:12 pm
por deportado
me convencieron me parece que voy a vender mi tenencia en CECO y a comprar CELU, aunque me parece que todavía no abrio
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:06 pm
por valiant
socotroco escribió:[q
Perdon por la duda pero esto no querria decir que si ante un mejoramiento de las tarifas que devuelva rentabilidad a las generadoras se acerca a lo valores que vos señalas, digamos, dos dolares por 11$Xdolar dividido 5 (por la licuación) da un aprox de 4,4 mangos? yo no veo las cosas tan lineales, pero intento subirme a tu razonamiento
saludos
correcto colega.
analicemos
supongamos,lo que es aproximado,que ceco y cepu sin deuda fueran "equivalentes "en valor de mercado.
el valor hoy de cepu son 2900 millones de pesos.
para que ceco valga 2900 millones de pesos ,debe alcanzar los 4.13 pesos.
estamos cerca ,no?
bien.
pero ceco debe 2000 millones de pesos más que cepu y en dolares.
cuanto pesarán en intereses esos 2000 millones de pesos más?
supongamos una tasa en dolares del 10% anual.
ceco perdería por año 200 millones de pesos en intereses que cepu no perdería.
si los resultados de operacion a lo largo del año fueran similares en ambas ,los resultados de ceco serían 200 millones menores que los de cepu.
como podían valer lo mismo??????
justamente los costos financieros son los que están hundiendo a ceco.
LA DEUDA DE CECO hoy le garantiza 200 millones de pesos más de pérdidas reales al año que a cepu.
como ese hecho no va a tener relevancia en el precio???
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 2:00 pm
por jafebo
esta bancando bien el tironeo por ahora, si no la jalaban un poco se va como pe** de buzo, por lo menos un 15% mas creo que llega pero mirando atento...
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:54 pm
por valiant
el tema es que hoy POR ACCION estás comprando 5 VECES MENOS ceco que hace un tiempo.
ceco hoy es una torta dividida en muuuuuchos pedacitos.
701 millones de pedacitos.
antes era una torta de 140 millones de pedazos.
es irrebatible el argumento,no se que queres inventar sachapuma.
NUNCA ceco va a recuperar el valor antiguo porque el capital es 5 veces el antiguo y hoy $3 es en realidad pagar $15.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:50 pm
por stxdaniel
Es así..... la empresa viene refundida por el congelamiento de tarifas.....la compras por chirolas......cuando esté con balances positivos.....que lo va estar..... claro .... pero la vas a pagar como empresa que tiene buenos balances.... ¿ a que precio? seguramente que no a estos
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:47 pm
por sachapuma
sachapuma escribió:alguno se acuerda lo q valia cepu hace una decada y en
estado calamitoso con una deuda en dolares , miren lo
q vale ahora ..claro saneada esta no vale 29 cts de dolar
Viernes 30/5/2014 6.18PM
hablo mirando el presente proyectando el
futuro , si te la perdiste lo siento che ...
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:42 pm
por valiant
la diferencia que veo viajerogus,respecto de los casos que comentas es que ,primero salvo metrogas,las otras gasiferas distribuidoras no tienen volumen ,por lo que "dibujando" una suba en metrogas ,suben las otras por contagio.
metrogas con el tiempo es probable que busque el soporte en la zona de $2,pero pueden pasar meses.
ya de por si le hicieron perder a mucha gente 40% en un solo día al llevarla a $6 y cerrar luego cerca de 3.60.
edenor es un barrilete loco que lo llevan hasta el techo y luego lo destruyen hasta el piso,periodicamente.
el caso de ceco es distinto ,porque tiene a la "hermana" cepu al lado.
cuanto puede subir ceco sin subir cepu?
la situacion de ambas empresas no es comparable por la sencilla razón que ceco debe más de 200 millones de dolares que cepu no debe.
entonces ceco tiene que valer menos que cepu.
cuanto menos,ahí podemos discutirlo.
hoy vale solo 950 millones menos.
pero tiene 2 mil millones de deuda más.
y en dolares.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:35 pm
por socotroco
valiant escribió:yo comento con datos en la mano.
ceco multiplicó por 5 el capital.
es IMPOSIBLE que recupere los antiguos valores en dolares por ese hecho.
durante la convertibilidad,ganando plata a 4 manos y con un marco regulatorio excelente y previsible diseñado por el fallecido carlos givogri si mal no recuerdo,rondaba los u$2.70.
cepu rondaba los 3.85.
el escenario actual dista mucho de aquella época de seriedad en cuanto a la previsibilidad de la posible utilidad.
a los u$ 2.70 de ceco hay que dividirlos por 5 que fue la LICUACION por aumento de capital.
aún así,sigue endeudada muy fuerte y en moneda extranjera.
tengo curiosidad en ver los resultados operativos del 2do trimestre.
respecto de ferr,es un papel de escasísima liquidez con un price/earnings de 3 años........
casi que es un papel no tradeable desgraciadamente.
Perdon por la duda pero esto no querria decir que si ante un mejoramiento de las tarifas que devuelva rentabilidad a las generadoras se acerca a lo valores que vos señalas, digamos, dos dolares por 11$Xdolar dividido 5 (por la licuación) da un aprox de 4,4 mangos? yo no veo las cosas tan lineales, pero intento subirme a tu razonamiento
saludos
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:32 pm
por socotroco
valiant escribió:yo comento con datos en la mano.
ceco multiplicó por 5 el capital.
es IMPOSIBLE que recupere los antiguos valores en dolares por ese hecho.
durante la convertibilidad,ganando plata a 4 manos y con un marco regulatorio excelente y previsible diseñado por el fallecido carlos givogri si mal no recuerdo,rondaba los u$2.70.
cepu rondaba los 3.85.
el escenario actual dista mucho de aquella época de seriedad en cuanto a la previsibilidad de la posible utilidad.
a los u$ 2.70 de ceco hay que dividirlos por 5 que fue la LICUACION por aumento de capital.
aún así,sigue endeudada muy fuerte y en moneda extranjera.
tengo curiosidad en ver los resultados operativos del 2do trimestre.
respecto de ferr,es un papel de escasísima liquidez con un price/earnings de 3 años........
casi que es un papel no tradeable desgraciadamente.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:31 pm
por deportado
viajerogus escribió:Para nada Deportado..De echo por eso estoy de hace rato en el papel.Solo bajo la exposicìòn en ciertos momentos de mercado.
Pero creo que tambièn hay que analizar lo que dice Valiant.El papel pasò por una suscripciòn a $ 1.-
,se suspendiò su cotizaciòn por -PN.Pero la bolsa paga expectativas y por eso creo que tiene recorrido al alza y todavìa no desarrollò su movimiento con METR y EDN:Pero es un pèlpa que suele tener sus turbulencias
No veo a la gente que compro EDE devolver la guita que gano
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:28 pm
por valiant
[quote="deportado"][quote="viajeQue muchos de nosotros seamos timberos es otra cosa
[
puede el país hoy prescindir de CECO?[/qu
a lo que voy es,cunato MENOS QUE CEPU tiene que valer ceco?
cepu tiene una deuda escasa y una gran participacion en otras generadoras como hidroneuquen y las generadoras que hizo el gobierno.
cuanto menos debería valer ceco que cepu?
ceco tiene 2000 millones de pesos MAS DEUDA que cepu.
HOY la diferencia de VALOR DE MERCADO entre ambas es de 950 millones de pesos.
los $3 de ceco son los antiguos $15 porque ahora la empresa se divide en 701 millones de acciones y antes lo hacía en 140 millones de acciones.
hoy comprando una ceco estás comprando 1/701000000 de la empresa.
antes comprando una ceco tenías 1/140000000 de la empresa.
claro que la cotizacion de cepu le pone techo a la de ceco.
Re: CECO2 Endesa Costanera
Publicado: Lun Jun 02, 2014 1:24 pm
por Ronald
queriendo formar pisos en 2,8...! si recorta 2,75,2,7 acumular fuerte!!...el papel esta hermoso...pero es logico correcciones...aca no tiene fuerza no hay volumen..asi que ...mas para nosotros !!
saludos!!