Foro de Rava Bursátil

criacuervos escribió:Que manera de decir pavadas... la Anses no decidio nada.. los cupones se los enchufaron a las AFJP que fueron las grandes empomadas del default argentino... con semejante empome no podian levantar el muerto y entonces se fueron llevandose las comisiones de años y dejando el muerto al Anses .. y al Anses lo usan para conseguir la poca guita que pueden , saqueandolo como al Central, porque sus presidentes no existen y se dejan manotiar la guita de los ciudadanos... y vos decis la Anses decidio ? que manera de hablar pavadas, de un tema tan serio...

Era obvio que las AFJP eran un negocio y una estafa ESCANDALOSA.
Era obvio que las AFJP aceptaron la quita y tenian bonos y lo del gobierno no fue la MEJOR solucion , obvio, pero si una solucion al problema q representaba tener ese perfil de vencimientos que fue ampliado y mejorado.

Gramar escribió:
Tienen idea de cuántos pesos gana el Estado (el FGS) en concepto de dividendos de acciones? Tengo que hacer las cuentas, pero CREO que debería estar alcanzando para cubrir buena parte de esos 2.500 millones de dólares de los warrants. Sólo con dividendos de acciones por tenencias heredadas.

Me fui de mambo. En 2010, la ANSES en concepto de dividendos habría recibido algo así como 650 millones de PESOS. Sirve? Seguro. Pagan todos los cupones? "Por suerte" no..

atrevido escribió:La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

Atrevido, el número que yo tenía es el 55% de la emisión ya en manos ESTATES, y esto es desde mediados del año pasado. Pudo haber recomprado más.

El Gobierno utiliza el FGS para apuntalar sus supérativs. Lo necesita. Los manotazos que le hace a la ANSES los puede hacer por sus resultados postívismos, logrados entre por otros activos, los cupones. Ni que hablar de el resto de los bonos y las tenencias accionarias.

Coincido que el Gobierno debería ir recomprando deuda, sobretodo ya la ajustada al CER, ya que algún día habrá que regularizar esa situación, y poseyendo esas planchas intra-estado, dolerá menos ya que es un cobrador un tanto más fácil de posponer.

Tienen idea de cuántos pesos gana el Estado (el FGS) en concepto de dividendos de acciones? Tengo que hacer las cuentas, pero CREO que debería estar alcanzando para cubrir buena parte de esos 2.500 millones de dólares de los warrants. Sólo con dividendos de acciones por tenencias heredadas.

Con lo recién mencionado, más una balanza comercial favorable de alrededor de 10.000 millones de dólares, más la fácilidad de utilizar divisas del Central, le asigno una posilibad baja a un nuevo "desmanejo" de deuda.

Incluso si el Gobierno tómase una medida como la que presentan, TODAS las acciones, bonos y ni que hablar los cupones, patinarían fiero, perjudicando enormemente los balances de la ANSES, con los cuales dá los aumentos en jubliaciones, bien tan preciado por esta Gestión.

Es decir, sería "matar a la gallina de los huevos de oro".

Que manera de decir pavadas... la Anses no decidio nada.. los cupones se los enchufaron a las AFJP que fueron las grandes empomadas del default argentino... con semejante empome no podian levantar el muerto y entonces se fueron llevandose las comisiones de años y dejando el muerto al Anses .. y al Anses lo usan para conseguir la poca guita que pueden , saqueandolo como al Central, porque sus presidentes no existen y se dejan manotiar la guita de los ciudadanos... y vos decis la Anses decidio ? que manera de hablar pavadas, de un tema tan serio...

atrevido escribió:La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

alexis escribió: De donde sacaste ese dato?
Segun este informe, no pareciera.....(pag. 6)

http://www.anses.gob.ar/FGS/archivos/in ... 2_2010.pdf

Preguntale a los expertos: jotabe, si estas leyendo, Dario u otro.Anses tiene gran parte de la emision de tvpx.
Que te dice esO'?
Que la Anses SI se va a beneficiar porque otros al vender decidieron NO BENEFICIARSE!!

Lo mismo que nosotros cuando compramos..
decidimos beneficiarnos comprando
porque otro (el vendedor)
decidio(tacitamente hablando)NO BENEFICIARSE

Roque Feler escribió:Evidentemente, como dice Atrevido, la concepción del cupón fué una forma de prometerles a los bonistas defaultiados que lo que les quitaba en ese momento se les devolvería en su totalidad en futuros años de vacas gordas.

Obviamente esto no se podía decir pública y abiertamente, porque destrozaba el relato oficial de la fabulosa quita que se le había efectuado a los acreedores.

Pero tengan en cuenta que cuando se haya agotado el facial en realidad la quita resultante habrá sido de cero U$S, y lo de la quita otro más de los cuentos de hadas kirchneristas para consumo de los dóciles y crédulos seguidores de 6,7,8 y de Página 12.

Esta claro que la quita tiene un valor temporal.Temporal porque se va a devolver!!!
Permitio orgnizar el perfil de vencimiento de la deuda publica hasta el 2035.
La deuda ya no estrangula.
Despues paso de ser Exterma a interestatal.
Mas manejable todavia.
Pero no comprenden y no me resulta nada raro que un abogarca trasnochado/de verdad/, haga de esta confusion su negocio promtiendoles devolverles dignidad y peces de colores para transformar de cada uno que no comprenda en un cliente.
La solucion es y fue el cupon atado al crecimiento de la economia argentina.No la viste?
No confiaste en el pais que compraste bonos?
Pretendias cobrar en el medio de la la miseria de un pais?
Querias bailar la cumbia en un pais que era un cementerio?
Les salio mal, muy mal...
A ver, como se dice, jodeos...jodeos se dice?

Vamos , que ya nadie come vidrios...

atrevido escribió:La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

De donde sacaste ese dato?
Segun este informe, no pareciera.....(pag. 6)

http://www.anses.gob.ar/FGS/archivos/in ... 2_2010.pdf

A ver si cazamos un fulbo, como dice mi amigo Roberto.
Multipliquen la cantidad de nominales tvpx por el tope a pagar por unidad de moneda(ej, o,48 en los de en pesos y 0,48 en los de en dolares , idem en euros )
Se van a encontrar que ese 0,48 y la suma total en todas sus versiones EQUIVALE al dinero que el gobierno le saco en concepto de quita"temporal" a los tenedores originales del canje 2005.
Habia q esperar 12 años de vacas gordas!!
Para que sirvio la quita "temporal "preguntas?
Para mejorar el perfil de vencimientos de toda la deuda publica hasta el 2035 y hacer los pagos mas factibles!!
Para eso!Te parece poco?
Vos decis que no les creyeron?
Que se jodan si no les creyeron y los vendieron!!!
Para ver hay que creer!
Pregunteles a los que les comprendieron las planillas de Apolo desde el mentalista hasta hoy!1
Le creyeron
No les creiste al gobierno la propuesta del cupon del 2005?
No le creiste luego a Ramiro Castiñeira en el 2006?
No comprendiste las planillas de Apolo?

uhhhhh, no te quejes, hermano, no te quejes..semejante premio
TE LO PERDISTE!!






La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

Los RG12 y RA13 en conjunto son + de u$18500 mill.
Se emitieron para pagar los u$ del corralito.
Se estan pagando puntualmente, con una misera LIbor 180 dias.
Son los u$/$ del 1 a 1 de los ahorristas, que no devolvieron los bancos y los paga el Estado.
Tanto los TVPx como los Boden tienen una quita implicita, porque pagan muchos anios despues plata defaultiada/depositada en el 2001/2002. O sea los u$ que se pagan ahora valen mucho menos de lo que valian cuando se debieron pagar.
En esencia, tanto los Boden/TVP vienen del mismo desastre, sin embargo nadie cuestiona los primeros.
Hoy la mayoria de los Boden/TVP los tienen ahorristas/inversores que no tienen nada que ver con esa epoca.
He leido algunos articulos de ese periodista, tecnicamente es muy flojito, pero es un buen fabulador.

capi escribió:dejense de joder? como pueden hablar de default, es un escenario descartado, si asi fuera, habria q salir de la bolsa directamente, estan exagerando, miren el riesgo pais.

Capi, creo que nadie hablo de cesación de pagos.
Sino de si aumenta la probabilidad de que el Gobierno postergue pagos (vía cambios en las mediciones de PBI real) a medida que los cupones representan más proporción del total de servicios de deuda anuales.

Este riesgo, que siempre estuvo -fijate los bonos con CER-, se avivó con un artículo de Zaiat de ayer criticando los cupones "de Lavagna".
Saludos

Pregunto: ¿cuántos cupones recompró el estado mediante sus diferentes entes?, ¿cuántos U$S representaba el precio del cupón en esos momentos?.
Decían por ahí que si en vez de dar los cupones daban 2 o 3 dólares más en la oferta era más o menos lo mismo..., bueno, ahí lo tienen, en un buen porcentaje ya remediaron el quilombo rolloveando los pagos unos cuanto años; ahora eso sí, si quieren los de varios que estamos acá van a tener que esperar por lo menos hasta que el Chavo del 8 se reciba de ingeniero...

Lo que viene ahora es mucho más fácil que un default a secas o encubierto, un truchamiento estilo lo del CER o lo que sea, lo que viene ahora es un pagadios intraestatal y santo remedio.

No emito juicios porque está fuera "de la orden del día". Yo me referí exclusivamente a definir la razón de ser de los cupones.

Otro día hablamos de la refinanciación en su conjunto, pero probablemente delegue en tu persona la exposición de mis ideas porque en ese caso no pensamos tan distinto.

Roque Feler escribió:E pur si muove...

No emito juicios de valor sobre la forma en que se trató de resolver el default, pero hay algo que no se puede negar: los cupones fueron concebidos como una forma de devolver en años de crecimiento lo que se quitaba en ese momento.

Pero como un hijo bastardo del gobierno se lo tuvo que mantener en las sombras, y no se pudo hacer un road show explicando abiertamente su razón de ser.

Por otra parte no gastes esfuerzos en convencerme de los despropósitos de este gobierno, porque sería como tratar de pintar con cal a las nubes.

pero como no emitis juicio ? ... quien paga esas cagadas historicas ?.. si hacias un canje normal, como todos, refinanciaban , alargaban plazos , bajaban intereses , no estabas embargado , no te decian ladron y hoy ya estaba olvidado... pero como son truchos e inutiles , quisieron , insistieron , jodieron , hincharon las pelotas y terminaron imponiendo compulsivamente esa chambonada de canjes pedorros que fue tan mala , tan resistida , que todavia no la pudieron imponer, y ahora , con el Cer truchado, con cupones para especuladores, con un mar de incertidimbres que te dejo igual defaultiado, debiendo el doble, todo el mundo desconforme, sin credito , pagando con reservas, y obligado a seguir truchando de por vida porque si no estas fundido ... como no vamos a emitir opinion ? ... entonces de que vamos a opinar ?... del Bailando ? de la estrategia de Cristian U ?.. de como juega el Barcelona ?

dejense de joder? como pueden hablar de default, es un escenario descartado, si asi fuera, habria q salir de la bolsa directamente, estan exagerando, miren el riesgo pais.

E pur si muove...

No emito juicios de valor sobre la forma en que se trató de resolver el default, pero hay algo que no se puede negar: los cupones fueron concebidos como una forma de devolver en años de crecimiento lo que se quitaba en ese momento.

Pero como un hijo bastardo del gobierno se lo tuvo que mantener en las sombras, y no se pudo hacer un road show explicando abiertamente su razón de ser.

Por otra parte no gastes esfuerzos en convencerme de los despropósitos de este gobierno, porque sería como tratar de pintar con cal a las nubes.