Títulos Públicos

[pik]

La mas visible son sus cupones y no es una diferencia menor, pero creo que puede estar sobrevalorada.
Un dato teorico de como impactan los cupones :
Si los dos bonos hoy valieran 100 usd (AL30 y AE38), tendrian TIRes muy diferentes, 4.9% el AE38D y 0.9% el AL30, el peso de los cupones, para que el AL30 tenga 4,9% de TIR empatando al AE38 deberia valer 83 usd.

Esas tires para argentina son imposibles, solo las use para comparar, tomando como punto de partida el AE38 a paridad 100.

Apuntando a TIRes de 15% / 20% por ej, un AL30 tiene mas recorrido.

Si los dos bonos tuvieran la misma TIR, primero el AL30 recuperaria precio por baja de la TIR, hoy AE38D tiene 21% de TIR y AL30 29%. Tomando la hipotesis que los dos bonos tengan la misma TIR, esto dice que en cada cupon los dos te dan el equivalente al mismo flujo en ese tiempo, con lo cual sube mas la cotizacion del AL30, pero el cupon del AE38 es mayor ,entonces como tienen la misma tir la suma de la diferencial de precio + Cupon es igual en ambos bonos. El recorrido de la guita que tenes en ambos en cada periodo es igual.

[pik]

Este es tu ejemplo: "Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones."

Si se dan los supuestos de tu ejemplo el AL30 es mejor negocio que el AE38.
No te conozco, no me conoces, no se lo que entendes o lo que no, vos tampoco sabes si entiendo o no. Que alguien no coincida con lo que uno piensa no significa que no lo entienda (eso es una falacia ad hominen cargada de prejuicio barato), solo significa que no piensa igual y algunas veces tambien puede significar que tiene razon o que su analisis es mejor.
Saludos.

No me quita el sueño lo que pienses. Evidentemente no entendés y crees tener razón.
Si el AL30 defaultea, en el 24 el AE38 también se va a pique porque argentina deja de pagar y si el AL30 paga, el AE38 se apreciaría y podrias venderlo más alto, por tener más altos cupones. La condición de default o pago afecta a argentina y todos sus bonos, pero tu prejuicio barato y arrogancia te hace pensar que estás en lo cierto. Volves a la primaria y trata de aprender comprensión de texto.
Saludos

[guilleg]

La mas visible son sus cupones y no es una diferencia menor, pero creo que puede estar sobrevalorada.
Un dato teorico de como impactan los cupones :
Si los dos bonos hoy valieran 100 usd (AL30 y AE38), tendrian TIRes muy diferentes, 4.9% el AE38D y 0.9% el AL30, el peso de los cupones, para que el AL30 tenga 4,9% de TIR empatando al AE38 deberia valer 83 usd.

Esas tires para argentina son imposibles, solo las use para comparar, tomando como punto de partida el AE38 a paridad 100.

Apuntando a TIRes de 15% / 20% por ej, un AL30 tiene mas recorrido.

El mercado descuenta un default. Los bonos cortos son los que mas pierden. Curva invertida.
Hoy los 35 tienen la misma tir que los 38 y 41.
Entonces yo prefiero los del contrato 2005.
Ya tuvieron su 60/70% de quita.
Los 35 un 3%.
Deberia haber una diferencia.
Y para estar mas tranquilo los Gd38 y Gd41
Pero nada es seguro en argilandia

[Apolo1102.2]

Alguna diferencia tiene que tener el AE38, sino tendría la misma
denominación que el resto de los bonos nacionales AL....
No la conozco.

La mas visible son sus cupones y no es una diferencia menor, pero creo que puede estar sobrevalorada.
Un dato teorico de como impactan los cupones :
Si los dos bonos hoy valieran 100 usd (AL30 y AE38), tendrian TIRes muy diferentes, 4.9% el AE38D y 0.9% el AL30, el peso de los cupones, para que el AL30 tenga 4,9% de TIR empatando al AE38 deberia valer 83 usd.

Esas tires para argentina son imposibles, solo las use para comparar, tomando como punto de partida el AE38 a paridad 100.

Apuntando a TIRes de 15% / 20% por ej, un AL30 tiene mas recorrido.

[Apolo1102.2]

Relee lo que dije, entendelo y volver a comentar.

Este es tu ejemplo: "Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones."

Si se dan los supuestos de tu ejemplo el AL30 es mejor negocio que el AE38.
No te conozco, no me conoces, no se lo que entendes o lo que no, vos tampoco sabes si entiendo o no. Que alguien no coincida con lo que uno piensa no significa que no lo entienda (eso es una falacia ad hominen cargada de prejuicio barato), solo significa que no piensa igual y algunas veces tambien puede significar que tiene razon o que su analisis es mejor.
Saludos.

[pik]

Si llegas al 2025 con AL30 ( sin default o canje, tu hipotesis) ya estas cobrando amortizacion y juntaste mas flujo que con el AE38, revisa los papeles.

Relee lo que dije, entendelo y volver a comentar.

[Inversor Pincharrata]

Alguna diferencia tiene que tener el AE38, sino tendría la misma
denominación que el resto de los bonos nacionales AL....
No la conozco.

[Apolo1102.2]

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

El escenario negativo posible es default o canje, si eso no pasa antes del 25 creo que el AL30 es mejor negocio que el AE38 a finales del 25.

[Apolo1102.2]

Estos bonos todos tienen TIR altas, pero son TIRes muy engañosas. Para efectivizarla tenés que esperar a las amortizaciones ya que los cupones son ínfimos, e incluso por abajo de la inflación de USA. Entonces el riesgo implícito que tenés con estos bonos es el tiempo, quien te garantiza que va a subir su cotización lo que dice la TIR cada año, cuando el riesgo de no pago o de rolleo a tasa mas baja siempre está y el gobierno no da garantías. Lo que hicieron en la última reestructuración fue patear todo para adelante y bajar los cupones.Que va a pasar cuando tengan que amortizar? Te van a dar los USD 100 del nominal, o te van a dar otro bono a 10 años nominal 100 pero valor de mercado 30? Si es así entonces nunca vas a ejecutar tu TIR, vas a tener toda tu vida un bono con tasa TIR de 25%, pero inejecutable. La única que vas a poder ejecutar es la de los cupones. Entonces la única recuperación que vas a tener en los bonos, es cuando suba su cupon, con lo cual va a mejorar su cotizacion. Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones.

Si llegas al 2025 con AL30 ( sin default o canje, tu hipotesis) ya estas cobrando amortizacion y juntaste mas flujo que con el AE38, revisa los papeles.

[hernan1974]

Y la infleta?

la infleta , en este momento esta por encima de la emision interanual, todo depende si emiten por encima o por debajo. para comprar dolares precisas pesos... si no echan nafta al fuego se apaga solo.

[Surero]

si mantienen la emision como hasta ahora si, pagan mayorista a 120-130 y te lo dan x mep a 260.. suponiendo un blue de 300.. ... en pocos dias afloja..ya lo hicieron de 195 a 140... cada vez son menos dolares para bajarlo.. otra opcion es aflojar un poco el cepo sacando uno de los 2 impuestos... mientras las expo no bajen...

Y la infleta?

[guilleg]

Te referis a algo que ya paso, los discount tuvieron un tratamiento especial, pero ya no existen mas, pensalo.

En la reestructuracion se armaron dos grupos: Indenture 2016 y 2005. Eran muy diferentes las clausulas de accion colectiva, más favorables para los bonos del 2005. Los fondos reclamaban que todos los nuevos bonos tuvieran las clausulas del contrato 2005. Economia se negó y finalmente acordó que se iban a mantener las mismas condiciones para cada contrato por separado. Había una excepción, el que no canjeaba corria el riesgo de recibir los bonos 2046, ahí perdía la ventaja, se transformaba en un 2016. Lo que no recuerdo es si el DICA / PARA tenian clausulas de accion colectiva o era solamente para los DICY / PARY. Y eso es muy importante, porque el AE38 / AL41 heredan las condiciones del DICA / PARA.

[pik]

Con el análisis anterio, el mejor bono que podés tener si ya estás empomado con bonos es el AE38, ya en 2024 empieza a amortizar AL30 y en 2025 AL29.
Porque tenés cupón alto en el 38 y si 24 y 25 pagan las amortizaciones de esos bonos que van venciendo, ahí el 38 va a subir por expectativa de pagos de sus amortizaciones a partir del 27, con lo cual vas a poder hacer efectiva la parte de TIR que es por amortizaciones.

[pik]

El AL30 tiene una tir fabulosa, si uno puede esperarlo es posible que deje muy buenos resultados. Hay que tener paciencia.
El AE38 es uno de los que más paga en función al precio y esto se va a acelerar en los proximos años. Para alguien que le interese el flujo, puede ser un activo atractivo.
En caso de ir a TIRs más normales o no tan trágicas (ponele un 15% por decir algo) el AL30 y el 29 tienen un upside fenomenal (casi un 100% en dolares).
Por el otro lado, hay mucha desconfianza, el Central no acumula reservas y la política hace mucho ruido. En el corto plazo puede ser difcil ver un upside fuerte (pero no imposible).
Creo que si uno tolera el riesgo, el potencial upside justifica invertir en estos activos.

Estos bonos todos tienen TIR altas, pero son TIRes muy engañosas. Para efectivizarla tenés que esperar a las amortizaciones ya que los cupones son ínfimos, e incluso por abajo de la inflación de USA. Entonces el riesgo implícito que tenés con estos bonos es el tiempo, quien te garantiza que va a subir su cotización lo que dice la TIR cada año, cuando el riesgo de no pago o de rolleo a tasa mas baja siempre está y el gobierno no da garantías. Lo que hicieron en la última reestructuración fue patear todo para adelante y bajar los cupones.Que va a pasar cuando tengan que amortizar? Te van a dar los USD 100 del nominal, o te van a dar otro bono a 10 años nominal 100 pero valor de mercado 30? Si es así entonces nunca vas a ejecutar tu TIR, vas a tener toda tu vida un bono con tasa TIR de 25%, pero inejecutable. La única que vas a poder ejecutar es la de los cupones. Entonces la única recuperación que vas a tener en los bonos, es cuando suba su cupon, con lo cual va a mejorar su cotizacion. Un ejemplo. Supongamos que una renta razonable sea 8% con una ON como las de YPF que te garantizan que te devuelvan tu capital al final. Si fuera así para el AE38, podrías esperar está recuperación en el precio usd48 para el 2023, USD 53 para el 2024 y usd 62 para el 25. Y ahí se va a quedar hasta su rolleo y si paga amortizaciones puede subir. Si haces esa misma lógica con el AL30D, no vas a tener recuperación de precios el 2023 y recién recuperativas el 2024 si pagan las amortizaciones.

[debenede]

Recuerdo que los Discount tenian una clausula que si se defaulteaban tiraba para atras la reestructuración, supongo que ya al desaparecer y ser canjeados, nada de eso correría, salvo en tribunales yankis donde todo es posible.

Los bonos AE 38 y GD 38 que reemplazaron a los Discount mantuvieron las condiciones de emisión, esto lo tuvo que otorgar Guzmán para lograr los votos necesarios para el canje. Si vamos a otra reestructuración, es muy probable que reciban un mejor trato que el resto.