Títulos Públicos

[Mongo Aurelius]

El escenario que no están teniendo en cuenta es hasta qué nivel de tasa está dispuesta a llegar la FED, porque si los bonos basura como los nuestros tienen algo de interés en el mercado es por los altos rendimientos, pero si la renta fija afuera empieza a rendir valores más interesantes, ¿a cuánto tendrán que bajar nuestros bomos (aumentar TIR) para seguir siendo atractivos?

[Apolo1102.2]

Otro escenario de cálculo sería el de un canje con quita y reprogramación de pagos, tomando este escenario como malo podemos asumir una quita del 40% de capital, una reprogramación de los flujos de 5 años y cupones por no más de un 2-3% anual. Cuanto valdrian los nuevos bonos post canje ? 20% de TIR ?
Se podria calcular el precio resultante y ahi tendriamos precio y resultado para los dos escenarios, solo faltaria asignar una probabilidad de ocurrencia para cada uno y ponderar / sacar el neto.

[Apolo1102.2]

Es cierto, me comí los cupones de amortización 4 dolares del 9/7/24 y los 8 dolares del 9/1/25.
Entonces gana el AL30 si todo va bien y no hay default, porque se cobra mas y te queda un bono de corto plazo. Pero si hay default el AL30 lo reperfilan a largo plazo y pierde.

Para mi, los bonos de argentina no se compran para cobrar, se compran para vender, en esa vision no pesa tanto el plazo, pesa mas la paridad y la TIR. Compro hoy para vender en tal escenario, y si ese escenario no se da compré barato y estoy cubierto ante una quita.

[guilleg]

Yo tengo de los dos y no pienso vender a estos precios. Pero comprar mas no.

[wite38]

Si si, esa es la idea, después se vera....

[guilleg]

Me parece que no consideraste en el análisis el pago de 4 usd del 09/07/24 del AL30 y el pago del 8 usd del 09/01/25, 12 usd en total, si el precio de tu calculo.
Tomas como fecha de calculo la del dia del corte de cupon.
Esto de alguna manera es una apuesta, no digo que va a pasar todo lo que planteas ni siquiera digo que es lo mas probable, revisa el calculo y seguimos conversando, pero entendiste perfecto el planteo matematico.
Me interesa tu analisis del AL30 menos favorecido en un canje.
Saludos.

Es cierto, me comí los cupones de amortización 4 dolares del 9/7/24 y los 8 dolares del 9/1/25.
Entonces gana el AL30 si todo va bien y no hay default, porque se cobra mas y te queda un bono de corto plazo. Pero si hay default el AL30 lo reperfilan a largo plazo y pierde.

[Apolo1102.2]

Aca estan los calculos cada 100 nominales. Nos paramos el 9/1/25 justo despues de cobrar el cupon.
Para simplificar suponemos que los cupones no los reinvertimos.
AL30:
Costo: 26.42
Valor teorico al 9/1/25: 69
Cupones cobrados: 1.86
Ganancia: 168%

AE38:
Costo: 32.30
Valor teorico al 9/1/25: 75
Cupones cobrados: 11.626
Ganancia: 168%

Exactamente igual. La mano invisible del mercado maneja los precios al milímetro.

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.

Me parece que no consideraste en el análisis el pago de 4 usd del 09/07/24 del AL30 y el pago del 8 usd del 09/01/25, 12 usd en total, si el precio de tu calculo.
Tomas como fecha de calculo la del dia del corte de cupon.
Esto de alguna manera es una apuesta, no digo que va a pasar todo lo que planteas ni siquiera digo que es lo mas probable, revisa el calculo y seguimos conversando, pero entendiste perfecto el planteo matematico.
Me interesa tu analisis del AL30 menos favorecido en un canje.
Saludos.

[Apolo1102.2]

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Guilleg, por eso apolo te habla de escenario y ya dijo lo que el piensa que puede pasar. Y si no pasa tiene un colchon en la paridad, la estrategia de el es ir por todo, no por el cupon. Tenes casi 3 años para desarrollar ese escenario y eso juega muy a favor a mi entender.

wite

Hay otro camino posible, compras hoy barato y vendes a fin de año meno barato si se comienza a pagar un cambio de ciclo.
Los precios de hoy son de default-canje inminente.

[Apolo1102.2]

Vos no entendés querido. Estás cerrado con que la recuperación de la TIR solo vale con bonos bullets, cuando en realidad vale para cualquier bono. Y el punto es cual elegir, el que tiene más cupón o menos cupón frente a un gobierno y un estado de la economía que cuando tenga que pagar amortizaciones será que tiene dólares? Si no tiene dólares por más que en tu papelito el valor futuro te diga que como comprimio la TIR vale 100, pero viene el gobierno y te lo rolea por otra bos** igual que pasa a valer 30, y tú TIR del papelito se destruyó. Distinto es control bono que puede seguir valiendo 100 , comprimio menos TIR pero te pago en el camino un 8% en cupones. Ya tenés biyuya en mano.
Y si está hablando de una reestructuración en 2024 o 2025 tenés que pensar en tu guita.
Bajate de tu ego que te podés lastimar si te caes!

Biyuya, comprar bonos argentinos para solo cobrar cupones es de locos.

[wite38]

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Guilleg, por eso apolo te habla de escenario y ya dijo lo que el piensa que puede pasar. Y si no pasa tiene un colchon en la paridad, la estrategia de el es ir por todo, no por el cupon. Tenes casi 3 años para desarrollar ese escenario y eso juega muy a favor a mi entender.

wite

[guilleg]

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

Aca estan los calculos cada 100 nominales. Nos paramos el 9/1/25 justo despues de cobrar el cupon.
Para simplificar suponemos que los cupones no los reinvertimos.
AL30:
Costo: 26.42
Valor teorico al 9/1/25: 69
Cupones cobrados: 1.86
Ganancia: 168%

AE38:
Costo: 32.30
Valor teorico al 9/1/25: 75
Cupones cobrados: 11.626
Ganancia: 168%

Exactamente igual. La mano invisible del mercado maneja los precios al milímetro.

El Excel es muy bonito. Pero...
- Como llegamos al 10% de TIR
Tendría que haber muchas reservas en el Bcra. Vaca muerta a full. Precios del agro altos. Que las divisas que se compren con Vaca Muerta no se vayan al exterior en concepto de dividendos o pago de deudas (ver el decreto de promocion del sector). Austeridad en el gasto publico. En el 2025 empiezan los pagos grandes, en los años siguientes hay una pared de vencimientos.
- Si no se dan los supuestos anteriores vamos al default. Y el AL30 será el menos favorecido.

[pik]

El papelito es porque no entendes, te haces el canchero jodiendo con el tema de los cupones y no entendes la estrategia planteada.
En Argentina como esta hoy, comprar bonos solo para cobrar cupones, es de suicidas financieros.

Vos no entendés querido. Estás cerrado con que la recuperación de la TIR solo vale con bonos bullets, cuando en realidad vale para cualquier bono. Y el punto es cual elegir, el que tiene más cupón o menos cupón frente a un gobierno y un estado de la economía que cuando tenga que pagar amortizaciones será que tiene dólares? Si no tiene dólares por más que en tu papelito el valor futuro te diga que como comprimio la TIR vale 100, pero viene el gobierno y te lo rolea por otra bos** igual que pasa a valer 30, y tú TIR del papelito se destruyó. Distinto es control bono que puede seguir valiendo 100 , comprimio menos TIR pero te pago en el camino un 8% en cupones. Ya tenés biyuya en mano.
Y si está hablando de una reestructuración en 2024 o 2025 tenés que pensar en tu guita.
Bajate de tu ego que te podés lastimar si te caes!

[Apolo1102.2]

Para que un papelito?? Pones los flujos en Excel del bono con un valor actual cualquiera a la fecha que lo querés calcular y luego pones la formula de TIR y la calculas. Después vas en el excel el análisis condicional, le pone cambiar valor actual para que la TIR sea 10 % y voala, excel solito te calcula el valor actual, no hace falta un papelito ni que aproximes TIR por el teorema de bolsano.
Lo que decis no es nada desconocido, si los flujos están fijos, y achica TIR sube el valor actual. Pero eso vale para todos los bonos.
Cualquiera bono con cupón o bullet si comprimen TIR sube su valor actual,el punto es si no sucede la gran compresión de TIR o te rolean por otro bono basura no tenes flujo,.por ende no recuperaste nada y estás atado aque en algún momento se de la tan buena compresión de TIR como cuando dijeron del canje anterio, la TIR no.paro de expandirse!

El papelito es porque no entendes, te haces el canchero jodiendo con el tema de los cupones y no entendes la estrategia planteada.
En Argentina como esta hoy, comprar bonos solo para cobrar cupones, es de suicidas financieros.

[pik]

Pensé que el planteo era simple y fácil de entender si le ponen ganas, igual no era para vos.
Dije esto: " lo correcto sería hacer los cálculos tomando finales de 2024 y una TIR de 10% por ej. (este sería el escenario de éxito) y ahí ver cuánto vale cada bono con esa TIR y agregar los cupones."

La apuesta / visión /estrategia es comprar un bono esperando que su precio suba porque su TIR baja o viceversa, y eso no va a pasar mañana sino en otro momento, por ejemplo, finales del 2024.
Como se pone esta estrategia en números? tomas una fecha, ponele diciembre 10 del 2024, luego tomas una TIR (no un precio, una TIR) objetivo y razonable para un escenario de salida a mercados, 10% en esta hipótesis.
Repasando, la apuesta es que el bono XX tenga una TIR de 10% el 10 del 12 del 24 ( anda anotando en un papelito o en la mano, así no te perdes).
Entonces se calcula precio para una TIR de 10% de ese bono a esa fecha con sus flujos futuros iterando precio hasta obtener la TIR del 10%, el resultado es un numero en USD, un precio, ponele 65 USD.
Seguime, no es taaan dificil...
Cuanto ganamos? bueno tenes por un lado la suba de precio por compresión de TIR (ponele que lo pagaste 30 USD y vale 65 USD, vas ganando 35 USD) y a esos 35 USD tenes que sumar los cupones que cobraste desde hoy hasta ese momento.

Esta es la explicación nivel matemática de tercer grado de escuela pública de barrio humilde, de lo que se puede explicar ( al alguien que tenga idea) con una oración simple y corta.

Para que un papelito?? Pones los flujos en Excel del bono con un valor actual cualquiera a la fecha que lo querés calcular y luego pones la formula de TIR y la calculas. Después vas en el excel el análisis condicional, le pone cambiar valor actual para que la TIR sea 10 % y voala, excel solito te calcula el valor actual, no hace falta un papelito ni que aproximes TIR por el teorema de bolsano.
Lo que decis no es nada desconocido, si los flujos están fijos, y achica TIR sube el valor actual. Pero eso vale para todos los bonos.
Cualquiera bono con cupón o bullet si comprimen TIR sube su valor actual,el punto es si no sucede la gran compresión de TIR o te rolean por otro bono basura no tenes flujo,.por ende no recuperaste nada y estás atado aque en algún momento se de la tan buena compresión de TIR como cuando dijeron del canje anterio, la TIR no.paro de expandirse!

[Apolo1102.2]

Que bueno leerlo otra vez en títulos públicos apolo 1102.2 , ojala se repita la historia 2009-2014

No creo que se repita nunca algo asi, me conformo con muchisimo menos.
Saludos.