PGR Phoenix Global Resources (ex AEN Andes Energía)

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bastian
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor bastian » Mar Ago 01, 2017 7:28 pm

Tecnicalpro escribió:Mira que muchos de nosotros siempre te respetamos era un gusto intercambiar con vos, pero esto no pareces bastain dejate de joder.
Vi que estas en tgn, nos veremos por ahi yo llevo mucho tiempo comprado.
Saludos

Que vivo que sos. Al final el precio fue para donde Bastian dijo. Viendo a quiénes respetás podemos darnos cuenta que posiblemente seas otro terrible garca. Russel aconsejó comprar CGPA2 en $37, AGRO en $40 y DGCU2 en más de $30 mientras él les vendía tal vez. Si tuviera sus datos reales le hacía una denuncia. Se la pasa recomendando qué comprar y cada vez que da un número sale al revés. Esos son los tipos que hacen daño al mercado. Si estás calentito porque este "tren" por ahora sólo retrocede no te la tomes conmigo. Si querés disculparte por haberme maltratado, adelante. Siempre es una actitud digna.

dabalanso
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Mar Ago 01, 2017 7:27 pm

Cómo se nota que no lo conocen a "rusellito"...

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Tecnicalpro
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Tecnicalpro » Mar Ago 01, 2017 7:06 pm

rusell007 escribió:AHORA DONDE ESTAN LOS QUE ME DIJERON HACE 2 DIAS QUE TENIA FALTA DE TIMING CUANDO ME FUI DE AEN JAJA-
:respeto: :respeto: :115: :lol:


Mira que muchos de nosotros siempre te respetamos era un gusto intercambiar con vos, pero esto no pareces bastain dejate de joder.
Vi que estas en tgn, nos veremos por ahi yo llevo mucho tiempo comprado.
Saludos

Lauritten
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Lauritten » Mar Ago 01, 2017 7:06 pm

Con Todo Respeto rusell007 por que la Burla?

Mostela y
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Mostela y » Mar Ago 01, 2017 7:06 pm

investing escribió:rusell volve a tegno4 q te va a ir bien , no es quien la tiene mas larga , te fuiste ya esta , quizas después volves , es respeto a los comprados , a veces parece un boca ,river este foro , y realmente a pesar de las discusiones.q se generan siempre se aprende hay gente q la tiene muy clara y no veo bien, la necesidad de cargar a otro si perdio o gano .si se quedo se fue , vos tmb tenes buenos fundamentos te leo en varios foros ,pero estos comentarios no ayudan, saludos.

Que va a tener fundamentos si es un vende humo

jhonny9
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor jhonny9 » Mar Ago 01, 2017 7:03 pm

rusell007 escribió:AHORA DONDE ESTAN LOS QUE ME DIJERON HACE 2 DIAS QUE TENIA FALTA DE TIMING CUANDO ME FUI DE AEN JAJA-
:respeto: :respeto: :115: :lol:

Russell estos comentarios no aportan nada.
Eras de los nuestros, los comprados y ahora te pasaste al bando de los vendidos, excelente, cada uno tiene sus motivos para comprar o para vender, pero no hagamos una guerra entre unos y otros, eso irrita a ambos grupos y no aporta nada respecto a la inversión.
Éxitos.
Saludos.

investing
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor investing » Mar Ago 01, 2017 6:59 pm

rusell007 escribió:AHORA DONDE ESTAN LOS QUE ME DIJERON HACE 2 DIAS QUE TENIA FALTA DE TIMING CUANDO ME FUI DE AEN JAJA-
:respeto: :respeto: :115: :lol:


rusell volve a tegno4 q te va a ir bien , no es quien la tiene mas larga , te fuiste ya esta , quizas después volves , es respeto a los comprados , a veces parece un boca ,river este foro , y realmente a pesar de las discusiones.q se generan siempre se aprende hay gente q la tiene muy clara y no veo bien, la necesidad de cargar a otro si perdio o gano .si se quedo se fue , vos tmb tenes buenos fundamentos te leo en varios foros ,pero estos comentarios no ayudan, saludos.

rusell007
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor rusell007 » Mar Ago 01, 2017 6:09 pm

AHORA DONDE ESTAN LOS QUE ME DIJERON HACE 2 DIAS QUE TENIA FALTA DE TIMING CUANDO ME FUI DE AEN JAJA-
:respeto: :respeto: :115: :lol:

Budista
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Budista » Mar Ago 01, 2017 5:53 pm

FELICITACIONES por el análisis SOLDADO LOCO!!!!!!

Ud fue partícipe de una gran gesta...
Yo entregué el mando hace tiempo y quedó en excelentes manos... Ud y Dabalanso merecen las cucardas
Reciba mi respeto y un afectuoso saludo
Atte El General...

Alejo16
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Alejo16 » Mar Ago 01, 2017 5:36 pm

dabalanso escribió:¿por qué tiene que subir a 16?

No dije eso , dije que podría mostrar la " madurez " que Vos decís subiendo un poco , no tiene que irse de una a 16 .
Igual el que define es el mercado y por ahora no muestra ningún interés , sea una acción que demuestra" madurez " o no .

ElCorredorX
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor ElCorredorX » Mar Ago 01, 2017 5:35 pm

ferq22 escribió:Buenas tardes, hace rato que no posteaba, pero leí un poco y hay algunos que no tienen idea donde entraron, otros que se subieron a un tren a 300km por hora, sin hacer un análisis y sin leer quizás el documento más importante en la historia de la empresa y lloran por los rincones. Compré AEN por primera vez el año pasado, a 5 antes que suba a 8,7 en Octubre, no vendí y al contrario volví a cargar entre 4 y 5 bastante, un 30% de la comitente. Mi análisis fue justamente los balances, sus activos, y las licencias en los 250 mil acres y fundamentalmente el dato de lo que exxon estaba pagando por quedarse por licencias ya otorgadas en la misma zona (12500 usd por hectarea). Primero; cuando una empresa gana la licitación de un sector a explotar, debe cumplir compromisos de inversión, que de no realizarlos son multados; las ganancias operativas de AEN (aprox 60M usd en 2016) en los años previos fueron justamente a tratar de mantener esas licencias activas, la mayor cantidad de ellas; muchas vencen a fin de año: por eso la necesidad de mayores créditos, ya que más no puede generar y la plata que se invierte tarda unos 2 o 3 años en dar sus frutos como un pozo de producción. En 4 pesos AEN no valía más de 100M de usd, o sea estaba regalada. Debido a la necesidad de grandes inversiones para crecer es que las petroleras tienen un PER alto, PETR tiene un PER de 18,5 y está barata, PAMP creo que de 50 y algo (si bien no es exlusivamente petrolera, en el último trimestral los ingresos por el oil o gas fueron del 58% del total del holding). Ahora sin la fusión, analizando sólo a AEN y sus "balances", sacando ratios y comparándola con PETR (aunque el 90% de sus ganancias provienen del gas) con 27M usd de ganancias en 2016 y un MK de entre 500 y 600M usd actualmente, AEN no puede valer lo mismo que PETR, sin la fusión de por medio. Como dijo un forista, sin la fusión AEN no puede para mí estar por encima de 10 pesos. No vendí en su momento, por el volumen que mostró arriba de ese precio, y todos traders del foro no eran. Ahora analicemos PETSA, si van a la página del IAPG, y ven producciones, PETSA es la 10ma en producción de oil del país. Lo que produce PETR es un kiosco al lado de PETSA. Del documento de admisión que muestra el estado financiero, se nota que Mercuria (dueña total de PETSA) vuelca casi todo en exploración, desarrollo e inversiones para bajar costos; el último es el descubrimiento en sus 65000 Acres en puesto Rojas de una posible reserva de 1000M de barriles de crudo. La que emite acciones de pago por el Gpo TREFOIL (que incluye el 100% de PETSA, más holdings que permiten tomar créditos en otros países a otras tasas) es AEN, unas 1899M; de realizarse la fusión, a precios actuales, estaría el Mercado valuando a PETSA en 1400M usd; por lo que en este caso no me parece caro. Una tiene 15 años de experiencia en extracción de petróleo, todo convencional hasta ahora, por lo que tiene asegurada el flujo de cash, la otra no tiene muchas ganancias operativas, pero tiene las licencias. Con las 2500M de acciones el nuevo grupo de mantenerse estos precios tendrán un MK de 1800M usd, PESA podría valuarse en (es a modo estimativo, ya que valuarla ahora que está con PAMPA quizás no se adecuado) 2300Musd, (está en BOLSAR). Teniendo en cuenta que lo que produjo PESA en 2016 es 3 veces lo de PETSA (sin AEN), podríamos volver a definir estos precios de PGR como acordes al Mercado, en mi opinión. Pero tengamos en cuenta que la valuación de AEN y PETSA por separado, no es lo mismo que PGR. Es como que un agropecuario tenga 25000 hectáreas en la mejor zona de la pampa húmeda, las heredó y no tiene el capital suficiente para comprar mejores máquinas para aprovecharlas. Entonces viene el primo rico que tiene 500 hectáreas en el norte de Santa Fe, pero con guita, la que sea necesaria para invertir (Mercuria obtuvo ganancias por 26.000M usd el año pasado), y se asocian. La empresa que formen no vale lo mismo que ambas por separado... se entiende, o por lo menos así lo entiendo yo. ESTO ANTERIOR, es lo que me motiva a no vender, aclaro que ya pasé mi objetivo que me impuse cuando compré. Entre todo esto, esta el ruido de lo de INTEROIL, es ruido a corto/mediano plazo, en mi opinión, pero hay que tenerlo en cuenta. Indiferentemente de como se plasme en los balances, para reducir ese capital, el porcentaje de Interoil en AEN a precios de mercado actuales no representa más del 6,4%, 16M usd vs 400Musd. No voy a redundar en este tema ya que Dabalanso ya lo explicó muy bien. No me gusta, pero a largo plazo no creo que el Mercado se fije mucho en esto. A mediano habría que ver como lo toma una vez que se vuelque en un balance. Lo del valor de AEN y consecuentemente PETSA a 33,5 peniques, para mí está regido por el valor llave que le dieron a AEN en el documento de Admisión y es el mínimo acordado para las operaciones de la transacción. El mismo documento aclara que esa valor llave no es el valor razonable de AEN, y le otorgan el valo de confrontación a 68 peniques, si mal no recuerdo. Si fuera así PGR estaría en 1000M usd de valuación, y ya no sería una valuación acorde a como el Mercado pricea a las petroleras, por lo que no me parece probable que veamos esos precios. En resumen, tirar números que llega arriba de 20 me parece descabellado, a menos a mediano plazo (aunque el Mercado puede pricear a cualquier cosa). Abajo de 10 tampoco creo que la veamos, por la sinergia de ambos Grupos y si el Mercado se vuelve irracional aqui, vendo todo y compro. También vean el nuevo directorio y díganme si alguna petrolera local, incluso YPF, tiene un personal tan capacitado y con tanta experiencia en el sector. Tarde más de una semana en leer el documento, analizarlo y tomar una decisión, que es no vender ni tampoco comprar, al menos hasta la fusión. Me hubiese gustado vender arriba de 16... y comprar a estos precios?, Seguro, como también me hubiese gustado en su momento vender a 13,95 y recomprar a 10 en su momento, pero no invierto a corto (No me dedico a esto, como muchos inversores y trader no soy) y en estos casos ni toco el AT. Saludos

Muchas gracias por el esfuerzo en dar a conocer tu opinión totalmente fundamentada. :respeto: :respeto:

Saludos

Máximo
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor Máximo » Mar Ago 01, 2017 5:34 pm

ferq22 escribió:Buenas tardes, hace rato que no posteaba, pero leí un poco y hay algunos que no tienen idea donde entraron, otros que se subieron a un tren a 300km por hora, sin hacer un análisis y sin leer quizás el documento más importante en la historia de la empresa y lloran por los rincones. Compré AEN por primera vez el año pasado, a 5 antes que suba a 8,7 en Octubre, no vendí y al contrario volví a cargar entre 4 y 5 bastante, un 30% de la comitente. Mi análisis fue justamente los balances, sus activos, y las licencias en los 250 mil acres y fundamentalmente el dato de lo que exxon estaba pagando por quedarse por licencias ya otorgadas en la misma zona (12500 usd por hectarea). Primero; cuando una empresa gana la licitación de un sector a explotar, debe cumplir compromisos de inversión, que de no realizarlos son multados; las ganancias operativas de AEN (aprox 60M usd en 2016) en los años previos fueron justamente a tratar de mantener esas licencias activas, la mayor cantidad de ellas; muchas vencen a fin de año: por eso la necesidad de mayores créditos, ya que más no puede generar y la plata que se invierte tarda unos 2 o 3 años en dar sus frutos como un pozo de producción. En 4 pesos AEN no valía más de 100M de usd, o sea estaba regalada. Debido a la necesidad de grandes inversiones para crecer es que las petroleras tienen un PER alto, PETR tiene un PER de 18,5 y está barata, PAMP creo que de 50 y algo (si bien no es exlusivamente petrolera, en el último trimestral los ingresos por el oil o gas fueron del 58% del total del holding). Ahora sin la fusión, analizando sólo a AEN y sus "balances", sacando ratios y comparándola con PETR (aunque el 90% de sus ganancias provienen del gas) con 27M usd de ganancias en 2016 y un MK de entre 500 y 600M usd actualmente, AEN no puede valer lo mismo que PETR, sin la fusión de por medio. Como dijo un forista, sin la fusión AEN no puede para mí estar por encima de 10 pesos. No vendí en su momento, por el volumen que mostró arriba de ese precio, y todos traders del foro no eran. Ahora analicemos PETSA, si van a la página del IAPG, y ven producciones, PETSA es la 10ma en producción de oil del país. Lo que produce PETR es un kiosco al lado de PETSA. Del documento de admisión que muestra el estado financiero, se nota que Mercuria (dueña total de PETSA) vuelca casi todo en exploración, desarrollo e inversiones para bajar costos; el último es el descubrimiento en sus 65000 Acres en puesto Rojas de una posible reserva de 1000M de barriles de crudo. La que emite acciones de pago por el Gpo TREFOIL (que incluye el 100% de PETSA, más holdings que permiten tomar créditos en otros países a otras tasas) es AEN, unas 1899M; de realizarse la fusión, a precios actuales, estaría el Mercado valuando a PETSA en 1400M usd; por lo que en este caso no me parece caro. Una tiene 15 años de experiencia en extracción de petróleo, todo convencional hasta ahora, por lo que tiene asegurada el flujo de cash, la otra no tiene muchas ganancias operativas, pero tiene las licencias. Con las 2500M de acciones el nuevo grupo de mantenerse estos precios tendrán un MK de 1800M usd, PESA podría valuarse en (es a modo estimativo, ya que valuarla ahora que está con PAMPA quizás no se adecuado) 2300Musd, (está en BOLSAR). Teniendo en cuenta que lo que produjo PESA en 2016 es 3 veces lo de PETSA (sin AEN), podríamos volver a definir estos precios de PGR como acordes al Mercado, en mi opinión. Pero tengamos en cuenta que la valuación de AEN y PETSA por separado, no es lo mismo que PGR. Es como que un agropecuario tenga 25000 hectáreas en la mejor zona de la pampa húmeda, las heredó y no tiene el capital suficiente para comprar mejores máquinas para aprovecharlas. Entonces viene el primo rico que tiene 500 hectáreas en el norte de Santa Fe, pero con guita, la que sea necesaria para invertir (Mercuria obtuvo ganancias por 26.000M usd el año pasado), y se asocian. La empresa que formen no vale lo mismo que ambas por separado... se entiende, o por lo menos así lo entiendo yo. ESTO ANTERIOR, es lo que me motiva a no vender, aclaro que ya pasé mi objetivo que me impuse cuando compré. Entre todo esto, esta el ruido de lo de INTEROIL, es ruido a corto/mediano plazo, en mi opinión, pero hay que tenerlo en cuenta. Indiferentemente de como se plasme en los balances, para reducir ese capital, el porcentaje de Interoil en AEN a precios de mercado actuales no representa más del 6,4%, 16M usd vs 400Musd. No voy a redundar en este tema ya que Dabalanso ya lo explicó muy bien. No me gusta, pero a largo plazo no creo que el Mercado se fije mucho en esto. A mediano habría que ver como lo toma una vez que se vuelque en un balance. Lo del valor de AEN y consecuentemente PETSA a 33,5 peniques, para mí está regido por el valor llave que le dieron a AEN en el documento de Admisión y es el mínimo acordado para las operaciones de la transacción. El mismo documento aclara que esa valor llave no es el valor razonable de AEN, y le otorgan el valo de confrontación a 68 peniques, si mal no recuerdo. Si fuera así PGR estaría en 1000M usd de valuación, y ya no sería una valuación acorde a como el Mercado pricea a las petroleras, por lo que no me parece probable que veamos esos precios. En resumen, tirar números que llega arriba de 20 me parece descabellado, a menos a mediano plazo (aunque el Mercado puede pricear a cualquier cosa). Abajo de 10 tampoco creo que la veamos, por la sinergia de ambos Grupos y si el Mercado se vuelve irracional aqui, vendo todo y compro. También vean el nuevo directorio y díganme si alguna petrolera local, incluso YPF, tiene un personal tan capacitado y con tanta experiencia en el sector. Tarde más de una semana en leer el documento, analizarlo y tomar una decisión, que es no vender ni tampoco comprar, al menos hasta la fusión. Me hubiese gustado vender arriba de 16... y comprar a estos precios?, Seguro, como también me hubiese gustado en su momento vender a 13,95 y recomprar a 10 en su momento, pero no invierto a corto (No me dedico a esto, como muchos inversores y trader no soy) y en estos casos ni toco el AT. Saludos

Excelente! Gracias por compartir tu visión. Al menos a mí, me sirve de mucho saber que alguien que evidentemente ha estudiado la fusión y la situación de la empresa, en líneas generales coincida con la mía. Gracias otra vez.

dabalanso
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Mar Ago 01, 2017 5:27 pm

Alejo16 escribió:Estoy de acuerdo , no creo que sea mala leche .
Ahora bien , la " madurez " podría mostrarla subiendo alguna vez :lol: , desde que volvió a cotizar solo subió el primer día y un poco ayer , hoy los bajó con creces ... :(

¿por qué tiene que subir a 16?

dabalanso
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Re: AEN Andes Energía

Mensajepor dabalanso » Mar Ago 01, 2017 5:26 pm

mkb escribió:Mercuria "permitio" que la bajen 26% desde maximos? podria "permitir" que suba tambien entonces no? Si no aparece compra los $12 se los come en la primer hs mañana y si no aparece compra no me parece ilogico que vaya a buscar los $11. La vela que dejo hoy por AT es horrible

Ni leiste lo que escribí, maestro, o no lo entendiste.
Esto no es PGR, todavía es AEN... Espero que vuelvas cuando sea PGR y veamos como se comporta.
Saludos.

Máximo
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Re:

Mensajepor Máximo » Mar Ago 01, 2017 5:20 pm

RasalGhul escribió:

Aca te ayudo con otras predicciones tuyas en el topic de Byma




bueno .. es algo de lo que encontre . al pasar .. por cierto . este ultimo parrafo parece bastante ilustrativo..



No creo que sean casos comparables, para nada. En el caso de Byma hubo una valuación de dos consultoras que le asignaron un VALOR determinado (cerca de 47 $) según métodos estandarizados; luego el mercado le puso y pone un PRECIO diferente. En el caso de AEN creo que -- esto es una apreciación subjetiva y dicha en criollo-- hubo un "apriete" de parte de Mercuria a los controlantes de AEN aprovechándose de la delicadal situación, llamémosla así, en que se encuentra AEN. Uno si fuera mal pensado hasta podría llegar a lucubrar que los jugosos honorarios que cobrará la consultora de Manzano lo compensan a este en detrimento del resto. De ahí que para mí --y puedo estar muy equivocado-- todavía no esté todo dicho respecto de la Asamblea, aunque si me apuran me jugaría a que, con algunas discusiones mediante, se dará finalmente la fusión.


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