TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Jue Jun 23, 2011 6:04 pm

cuponero escribió:más datos del ajuste griego
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-2 ... wages.html

Son muy tramposos los politicos griegos. Parecen argentinos. :mrgreen:
Ahora los estan controlando para que hagan lo que prometen y la UE esta presionando tambien a la oposicion.
No se si pasan la votacion las medidas. Han convocado huelga general por dos dias los sindicatos.
Complicado.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Jun 23, 2011 5:59 pm

Mira vos che , uno de aca de la casa recomienda bonos en pesos.... no postea aca ? tendra algun nick conocido ?

Que nos cuente porque le parece que se van a recuperar, yo los veo haciendose bolsa, a lo mejor sabe algo que no sabemos...

http://www.ieco.clarin.com/mercados/Pag ... 49835.html

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jun 23, 2011 5:57 pm

ganamos escribió:Pablo, lo del TC es un temor que anda por todos lados, repiten hasta el hartazgo que no se aguanta una devaluación menor al 10% con inflación al 20/30%.

El miedo está, por eso, hay algunos que se vuelcan a los bonos en dólares.

Que temor? Lo mismo que el default del 2009 hasta la fecha, cuantas veces escuchaste lo mismo...

Lo que es cierto es que un modelo con inflacion real del 25% y una depreciacion de tu TCN del 10%, estaria generando una inflacion real en dolares del 15%, lo que hace muy dificil manejar las cuentas externas...eso lo sabe el proximo gobierno, espero que tomen medidas a tal efecto, pero a mi entender, nada mas alla de unos retoques al TCN, no espero sobresaltos en este sentido...

profiterol
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor profiterol » Jue Jun 23, 2011 5:43 pm

Los que dicen los analistas económicos, como todo, debe estar sujeto a revisión.-

El ajuste griego es un prolegómeno de la afectación intereses de la otra parte del mostrador, ya sea ampliando plazos u otras formas de recortes de los beneficios de los acreedores, hoy por hoy, supuestos.

Es una fantasía pensar que se puede hacer reposar la crisis de solvencia exclusivamente en ajustes.

Hay una batalla informativa mundial respecto a la ubicación del nido donde reposa el huevo de la serpiente. Recomiendo leer las notas 10 y 11 del informe del Geab, que ya postée:

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-56-Esp ... a6689.html

Como recordaba Mao hay contradicciones primarias y secundarias. Pero son contradicciones, al fin. Los chinos lo saben muy bien y hay que ver donde van colocando sus fichas. Hagan juego señores.-

mapa
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mapa » Jue Jun 23, 2011 5:41 pm

Pablo,
Ojala sea como vos decis, pero de tu explicación se ve la importancia que tiene el ultimo trimestre, si el mundo estaria mas tranqui, posiblemente me acoplaria a tu vision.

Martin,
Lo mismo, ojala pasen esos dos años antes del default, a mi me cuesta creer que los politicos griegos, se puedan bancar la presion del pueblo por tanto tiempo, fijate que cada vez hay mas lio.
Saludos

ganamos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ganamos » Jue Jun 23, 2011 5:38 pm

Pablo, lo del TC es un temor que anda por todos lados, repiten hasta el hartazgo que no se aguanta una devaluación menor al 10% con inflación al 20/30%.

El miedo está, por eso, hay algunos que se vuelcan a los bonos en dólares.

ganamos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ganamos » Jue Jun 23, 2011 5:34 pm

Fecha----------------- Flujo----------------- Facial
23/06/2011----------16,38---------------- 39,79
15/12/2011---------- 5,97-------------------33,82
15/12/2012-------------8,8------------------ 25,02
15/12/2013------------- 11---------------- 14,02
TIR: 33,07%

Cuanto pagan por los $14.02 el 16/12/2013 lo dejo a tu criterio

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jun 23, 2011 5:33 pm

Me olvidé de blanquear en que base estuve lanzando hoy, sin prisa pero sin pausa, ya que lo hice en distintos momentos del día. Esa base fue la 17 agosto.
Habré lanzado el 70% de lo que compré hoy.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jun 23, 2011 5:32 pm

ganamos escribió:Pablo, coincido plenamente los riesgos serían como puse antes una devaluación importante o que estalle una crisis en 2012.

Esas son las cuestiones, si no pasa nada raro 3 pagos casi abrochados en Diciembre 2011.

Tir Jelinek con eso 3 pagos, minimo 30%!!

Muchachos, olvidense de una devaluacion importante...que es importante? 30%, 40%, el tipo de cambio nominal, puede depreciarse, al 7/8% anual.

Generar una depreciacion en una economia con capacidad ociosa limitada, en lugar de aumentar competitividad, lo que haria es trasladar todo a precios, por lo que el efecto buscado deria nulo o peor, aun negativo...

En mis escenarios estan estos tipos de cambio (oficial):
1) dic 2011, 4.25/4.30
2) dic 2012, 4.60/4.80
3) dic 2013 5.00/5.20

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jun 23, 2011 5:29 pm

http://www.cronista.com/financialtimes/ ... -0010.html

Grecia: todos los escenarios apuntan a la incertidumbre

23-06-11 00:00 Los inversores de bonos ya fijan los precios como si el gobierno griego hubiera caído en default y muchos observadores consideran que es inevitable que esto ocurra. ¿Cómo puede producirse una cesación de pagos y cuáles son las probables consecuencias? Ninguna alternativa es tranquilizadora



Las protestas de los ciudadanos griegos contra las medidas de austeridad son cada vez más multitudinarias

Las protestas de los ciudadanos griegos contra las medidas de austeridad son cada vez más multitudinarias

Las protestas de los ciudadanos griegos contra las medidas de austeridad son cada vez más multitudinarias

CHRIS GILES

n Un default
desordenado
El Parlamento griego rechaza, la semana próxima, el nuevo paquete de austeridad que propone el gobierno de Grecia, lo que lleva al Fondo Monetario Internacional y a la Unión Europea a negarse a entregar el próximo tramo de 12.000 millones de euros del paquete original de rescate. El gobierno simplemente se queda sin dinero; no puede pagar sus cuentas, ni los sueldos del sector público ni el servicio de la deuda. Pide préstamos blandos a Europa y el FMI, pero en otras capitales se acabó la paciencia.
Como el país cayó en default, el Banco Central Europeo cumple su amenaza de no aceptar títulos de deuda soberana griega como garantía en las operaciones para financiar a los bancos griegos, lo que desencadena corridas bancarias. Las entidades sin fondos cierran. La gente no puede retirar dinero, lo que paraliza el comercio; las compañías no pueden pagar sus facturas y sube el desempleo. La economía griega se desploma.
Se teme un efecto contagio en el mundo pero, habiendo aprendido la lección del Lehman, los bancos centrales, incluido el ECB, proveen liquidez ilimitada a otros bancos que sufren corridas, lo que limita el daño. Pero la confianza queda golpeada y sufre el crecimiento global.
n Un default
ordenado
Los políticos griegos persuaden a Europa de la necesidad de hacer una reestructuración de la deuda con significativas pérdidas del sector privado.
Angela Merkel, canciller de Alemania, y Nicolas Sarkozy, presidente de Francia, se niegan inicialmente, pero ceden en el último minuto y obligan al BCE a seguir financiando al sector bancario griego. La carga de la deuda de Grecia se convierte de imposible en simplemente difícil. Con un déficit presupuestario primario se intensifica la austeridad y el Parlamento griego lo acepta.
Dado que el valor de los bonos griegos ha caído de manera significativa, es necesario otro paquete de préstamos para recapitalizar el sistema bancario del país. Los problemas de competitividad de Grecia no se resuelven, pero, con una carga menor de deuda sigue esforzándose durante años con crecimiento bajo, finanzas públicas restringidas y periódicas disputas internas relacionadas con las reformas.
La economía del país se parece cada vez más a la de Italia, pero este resultado relativamente benigno alienta a otros miembros de la eurozona, especialmente a Irlanda, a buscar que también les perdonen parte de la deuda.
n Un avance
titubeante
Papandreou gana la votación en la que están en juego las medidas de austeridad adicionales, y se acuerda un segundo paquete crediticio a fines de 2011. La reestructuración de la deuda del sector privado es genuinamente voluntaria, de modo que no hay default. Pero los bancos y los fondos de inversión que poseen títulos de deuda griega encuentran la forma de deshacerse de sus tenencias, lo que deja a la mayor parte de esos títulos del gobiernos en manos oficiales, ya sea de otros países europeos o del FMI.
Para 2013, tras nuevos deslices en la reducción del déficit, Grecia tiene superávit primario pero es evidente que su posición en cuanto a la deuda es insostenible. Se acuerda una reestructuración.

Al FMI, como acreedor privilegiado, se le paga la deuda total, pero otros gobiernos europeos se ven obligados a cristalizar pérdidas y a explicarle a la opinión pública cómo los préstamos griegos se volvieron incobrables y cómo es que esto no representa una unión fiscal. Esto desencadena ataques contra los políticos. Los votantes están indignados y se sienten engañados, lo que provoca la caída de gobiernos centristas en todo el norte de Europa, que serán reemplazados por un euroescepticismo rampante.
n Abandono
del euro
A medida que se vuelve más cercana la posibilidad de un default desordenado, se propone un “plan B” que prevé un default y la salida de Grecia de la eurozona. La noticia se filtra, creando una inmediata fuga de capitales de todos los activos griegos. En respuesta, el gobierno decreta una semana de feriado bancario durante la cual convierte todas las tenencias de euros en los bancos en dracmas nuevas y anuncia que ya no pagará los intereses ni el capital de su deuda.
Cuando los bancos vuelven a abrir sus puertas, la dracma cae en picada contra el euro, llevando a la quiebra a muchas compañías griegas con deuda externa. El gobierno emite dracmas para financiarse, creando hiperinflación.
En otros países de la eurozona, los capitales huyen de los países europeos considerados periféricos por temor a los nuevos riesgos cambiarios que se consideraban abolidos a partir de la cración del euro.
España, Irlanda, Italia y Portugal se ven obligados a salir del euro debido al caos reinante, lo que desencadena una crisis de confianza aún mayor que la que se vivió tras el colapso del Lehman Brothers.
A medida que Europa entra en una depresión económica, sus dirigentes contemplan las ruinas de su experimento político y económico de principios del siglo XXI.




Buen artículo donde se analizan diferentes escenarios. El escenario que subrayé tal vez es el que termine ocurriendo lo que permitiría patear el problema dos años para adelante. En nuestro contexto de inversores en cupones dos años son muchísimo tiempo y por lo tanto, si se da ese escenario, es posible que cuando estalle Grecia ya tendremos derecho a cobrar todo el facial del tvpp :mrgreen: .

ganamos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ganamos » Jue Jun 23, 2011 5:27 pm

Pablo, coincido plenamente los riesgos serían como puse antes una devaluación importante o que estalle una crisis en 2012.

Esas son las cuestiones, si no pasa nada raro 3 pagos casi abrochados en Diciembre 2011.

Tir Jelinek con eso 3 pagos, minimo 30%!!

mapa
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor mapa » Jue Jun 23, 2011 5:24 pm

martin escribió:Si Mapa. Puede ser. También depende del momento que ocurra. No es lo mismo que ocurra este año a que ocurra a mediados del año que viene.

Yo no creo que lleguen a mediados del año que viene. Buena tu estrategia de lanzar y cubrir riesgo.
Gracias

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Jun 23, 2011 5:24 pm

pablo9494 escribió: Ahora estas mas convencido de los tres pagos seguidos? Creo que si, no?

mapa escribió: Pablo, segun mi parecer esto asegura un poco mas el segundo pago, o sea finales del 2012.
Para un terecr pago, finales del 2013, si no me equivoco, hay que conocer que pasa en el ultimo trimestre del año.

Me podes explicar que es lo que te asegura un tercer pago consecutivo contando con datos del segundo trimestre del año.??

Ojo que yo no afirmno lo contrario, solo que no me animo a asegurar ni que paga ni que no paga, solo no cuento con info objetiva.

Te consulto ya que es posible que veas cosas que yo no veo.
Gracias

El tema es el siguiente, la principal condicion que gatilla el pago es la numero uno

1) El PBI debe crecer para 2010, 2011 y 2012 por encima de 3.26%.

Vamos a los datos...

1) En 2010, crecimos al 9.2%, lo que habilita el pago en dic 2011
2) En dic 2011, ya sabremos casi con mucha seguridad, cual es el crecimiento de este año, el 2011, que sabemos (o estimamos) estara por encima del 3.26%.
3) Conjuntamente este año, sabiendo el punto anterior, podremos estimar (con algun grado de certeza), el efecto arrastre estadistico que queda para el año proximo (2012) y de esta manera saber si pagara o no en 2013...

Por lo tanto este diciembre, sera clave para saber si cobramos en 2012 y 2013 (por el solo efecto arrastre estadistico)

Nota: arrastre estadistico en % es [(PBI ultimo trimestre/PBI promedio año)-1]*100


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