CRES Cresud

[Yops]

A mi no me importa nada yo empiezo mañana a vender 50 papeles por dia de la comitente local en 1510 ruedas liquido todas

Y NO ME IMPORTA NADA ..
https://www.youtube.com/watch?v=YkS-ttHspLs

[resero]

Yops Dabalanso Lestat
yo ya soy viejo pero vengo de la epoca de los bonos y cupones donde se ganaba mucha pero mucha guita, daba gusto ver como esas comitentes super verdes no paraban de subir, no parabamos de frotarnos las manos.
Pero no por materialista, no quiero decir con esto que a uno le guste el dinero solamente sino porque realmente uno se daba cuenta que habia invertido bien.

[Aleboto]

Para agregar al debate tema CAMSA:

- el día 8 de septiembre, según lo comunicado a la CNV, el directorio de Cresud aprobó adendas al contrato con CAMSA. No informa en qué consisten, tengo la esperanza de que sean adecuaciones que receptan y dan respuestas a las críticas que se vienen haciendo al respecto, entre ellas lo que escribo a continuación.

- como muchos ya se dieron cuenta de manera intuitiva, hay un problema adicional a lo que venimos escribiendo. CAMSA se lleva el 10% del resultado contable, pero tenemos el problema de que el mismo está distorsionado porque en Argentina hay inflación, que no se reconoce en los balances por presiones políticas (recordemos que hay reclamos por falta de ajuste por inflación en balances, entre ellos Banco Francés por más de $ 1.000 millones, esto va a la justicia, y el gobierno, además de no admitir el ajuste por inflación impositivo, le mete presión al Consejo de Contadores para que tampoco apliquen ajuste por inflación en balances contables).

- entones, CAMSA se lleva el 10% de un resultado sobredimensionado. Según expongo a continuación, se estaría llevando un 10% de las ganancias reales + un % del patrimonio, que resulta de: patrimonio neto en el país x tasa de inflación anual x 10%. Esto por supuesto agravado al ser retroactivo, y morigerado en parte al diferirse en el tiempo hasta que se aplicó el nuevo criterio contable.


Pido disculpas por lo extenso pero no veo otra forma de exponerlo: acá va mi análisis y cálculos:

Hasta el cambio de criterio contable, Cresud mostraba en sus balances un resultado menor al real (los pasivos subían, básicamente por el dólar, los activos quedaban a valor histórico hasta su venta). Desde el cambio de criterio contable, el resultado que se muestra en principio es mayor al real. Simplifico algunos detalles que no cambian lo fundamental para no ser tan extenso (por ejemplo hay algunos activos que siguen a valor histórico): los activos y pasivos suben según su valor real, por diferencia surge el patrimonio neto, se compara con el patrimonio neto de inicio y eso es el resultado del ejercicio (menos algunos conceptos que no pasan por estado de resultados, por ejemplo diferencias conversión).
Pero se omite considerar que por la inflación, para no ganar ni perder, el patrimonio neto debería haber subido igual que los precios.

Ejemplo concreto con el balance 2016/17 de Cresud (importes en millones de pesos):
Patrimonio neto (activos menos pasivos) al 30/6/16: 13.804.
Patrimonio neto al 30/6/17: 16.797.
Hay 1.184 millones que no van al resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto que corresponden básicamente a diferencia de conversión de empresas controladas en el exterior (el tipo de cambio para transformar el patrimonio de esas empresas controladas en el exterior al cierre es más alto que al inicio).
Sacando esa diferencia y otros ajustes menores, el resultado del ejercicio queda en 1.795 (16.797 – 13.804 – 1.184 – 14).

Si hubiera ajuste por inflación, el razonamiento sería (vuelvo a omitir detalles que no cambian lo sustancial):
Al inicio tenía 13.804, al cierre tengo 16.797, pero desde el 30/6/16 al 30/6/17 hubo inflación, supongamos 18% (esto es opinable, hay diferentes estadísticas, inflación interanual 6/16 a 7/16: inflación Congreso 25,3%, costo construcción Indec 24,5%, precios al consumidor Indec 21,9%, precios mayoristas Indec 14,2%). Para no ganar ni perder tendría que tener 16.289 (13.804 al inicio + inflación 18%), como tengo 16.797 gané $ 508.
CAMSA en el 2016/17 se llevó $ 200 m (es el 10% redondeado de los 1.995 que ganó según balance antes de sus honorarios, restando los 200 quedan los 1.795 que muestra el balance).
Aplicando el ajuste por inflación según el ejemplo el resultado real sería 708 (los 508 son una vez restados los 200 de CAMSA), por lo que CAMSA se estaría llevando el 28% del resultado (un 10% del resultado real + el 10% de lo que subió el patrimonio por la inflación – la parte que se contabilizó en diferencia de conversión).

En general, por no aplicar el ajuste, CAMSA se lleva:
- un 10% del resultado real.
- un % del patrimonio de la empresa que resulta de: (patrimonio al inicio x tasa de inflación – parte expuesta en diferencia de conversión) x 10%
- dicho de otra manera, se lleva: 10% del resultado real + patrimonio neto en el país x tasa de inflación x 10%.

Excelente analisis Incredulo

Dejame agregar que en realidad se llevan mas. Con el cambio de criterio contable, los activos dolarizados generan ganancia por la diferencia de cambio ante una depreciacion del peso. Entonces se llevan el 10% de dicha ganancia contable non cash bajo la forma de pasivo corriente. Pero si el peso se aprecia, esto genera perdidas contables, pero el pasivo corriente contra CAMSA no disminuye. Entonces resulta fundamental el hecho de que estamos ante un tipo de cambio fluctuante. El peso se puede apreciar, o depreciar en los distintos ejercicios. En un ejercicio el peso se deprecia, CAMSA gana el 10% de la diferencia de cambio. En el siguiente el peso se aprecia en la misma cuantia que se deprecio, CAMSA no devuelve esa diferencia. Al ejercicio siguiente se vuelve a depreciar, se vuelve a llevar otro 10%

[resero]

resero un día vá a largo , y a la semana vá a corto ..

mire yops, realmente pense que a esta altura el pepel iba a estar arriba de los $50-y con el tema revaluo al otro dia compre mucho mas y lleve la caucion a las nubes, me cebe lo reconozco, pero el directorio al no dar respuestas rapidas siento que me defraudo.

[Maxi]

La call de recién, creo da muestra de que se abrió la puerta nuevamente a los dividendos y que aún queda camino por seguir simplificando las estructuras según la potencialidad de los distintos negocios.

[Colorado.59]

No puse escuchar el conference, alguno puede pasar un resumen de lo relevante que se dijo?

comienza minuto 15.40

https://www.youtube.com/watch?v=D_21XzCoN3E

[dabalanso]

lestat - dabalanso
tenia mucha caucion como muchos y esperabamos respuestas mas rapidas porque buscamos ganancias rapidas tambien, el tiempo apremia ya que la caida de wall street dicen que es inminente. Si cae wall street se lleva puesto todo.
De lo contrario habriamos invertido en bonos y dormiamos todavia mas tranquilos, ganando mas incluso.
Gracias igual por todos los datos que aportan!

estimado, no tiene que rendirle cuentas a nadie por sus inversiones, está claro que cada uno tiene sus estrategias y todas son respetables.

[Bochaterow]

A mi no me importa nada yo empiezo mañana a vender 50 papeles por dia de la comitente local en 1510 ruedas liquido todas

[ProfNeurus]

No puse escuchar el conference, alguno puede pasar un resumen de lo relevante que se dijo?

[Yops]

resero un día vá a largo , y a la semana vá a corto ..

[Yops]

fogonean el famoso 10% , así compran barato .. Yo ya sé quienes son.. , pero OJO , (al parche)..

[resero]

lestat - dabalanso
tenia mucha caucion como muchos y esperabamos respuestas mas rapidas porque buscamos ganancias rapidas tambien, el tiempo apremia ya que la caida de wall street dicen que es inminente. Si cae wall street se lleva puesto todo.
De lo contrario habriamos invertido en bonos y dormiamos todavia mas tranquilos, ganando mas incluso.
Gracias igual por todos los datos que aportan!

[lestat]

y pórque no lo anunciaron despues del balance, aca mucha gente vendio por la falta de expectativas y el silencio del directorio, muy de mala leche.

Es muy difícil saber por qué la gente vendió en estas últimas semanas. Hasta hace poco, estabamos empatando al Merval y ahora sólamente IRSA lo está logrando. Que iban a pagar dividendos (sobre todo en efectivo) ni bien pudieran, creo que estaba clarísimo desde hace meses.

[dabalanso]

alan

y pórque no lo anunciaron despues del balance, aca mucha gente vendio por la falta de expectativas y el silencio del directorio, muy de mala leche.

porque es de caracter normativo, no tiene nada que ver con la empresa... Cuando miras un balance deberías saber si va a pagar o no, resero

[mr_osiris]

que ladris ....