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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 10:17 pm
por VClicquot
PiConsultora escribió:Estimado VC..ud debe saber que lo respeto mucho... Me parece está mirando dos caras de la misma moneda... Para ganar dinero...ud deberá tener razón... Razón en su elección de que activo y en que momento...si bull o bear...si relativamente es atractivo..etc etc...
La mosca no sabemos si es metódica o solo desprolija y errante...no conocemos mucho a las moscas...y las abejas tal vez sean metódicas... Y ello las lleve al error dentro de una botella...
La pregunta es si la bolsa es asimilable a una botella (por el formato podrá ser)...y a paso siguiente si ambas entraron por voluntad propia... Si ingresaron a la fuerza ya no es comparable...
Que quiero decir...nosotros estamos donde estamos por que pretendemos ganar...nadie nos mete de prepo a la bolsa... Luego cada uno tendrá sus metodos y estudios..pero el errático no suele ganar mas (salvo algo de suerte) y además pagaria comisiones abultadas por escapar...
El momento o timing es tal vez mas importante que el axtivo... El activo puede ser atractivo pero el timing incorrecto lo vuelve un pesimo negocio... (Creo aca coincidimos que nuestro timing fue pesimo)...
Ahora...realmente hay inponderables al por mayor... Que denuncia de corrupción que baja de crudo que devaluación del real (para el caso pbr..cada uno tiene sus variables)...
Yo cuando digo que volvería a entrar al mismo activo..lo digo pensando en el timing...sigo considerando que el activo es bueno y creo que hoy es mejor momento de ebtrada que cualquier momento antes (si..cualquier momento antes) y para ello me fundamento en cuestiones operacionales positivas con cuestiones politicas negativas... He entrado mal a otros activos pero no insistí sobre ellos..cado RIM (hoy bbry)... La empresa perdia marketshare, perdia ganancias e incumplia promesas operstivas... Entre mire y me fui... Uo aqui veo un activo con grandisimas proyecciones que trayendo el futuro a hoy me parece extremadamente depreciado... Si a 12 me parecia barato...a 6 me parece doblemente barato... Realmente creo que recuperara muchisimo valor en adelante y que la valuación actual no resiste ningún analisis... Podrán hablar de fcf, debt, leverage y lo que sea...siempre lo supe y lo tuve en analisis (ud sabrá que nunca dejé de mirar lo malo y lo bueno).
Yo hoy veo trasfondo politico aquí y en Rusia...y siempre he hecho esa comparativa..en este topic he hablado cientos de veces de gazprom y los rusos. Yo no veo en Brasil un orden desestabilizador para USA y creo que de los Brics es el mas occidental.
Ojo..es mi analisis..que puede resultar erroneo... Pero para ganar tengo que tener razon...por que la bolsa se trata de elegir donde y cuando..y si no tenemos razon en esa eleccion perdemos... En todo caso hasta ahora no tuve razon ni gane guita.
Gran abrazo.
Pi la moraleja de esto es lo importante de tener la capacidad para no enamorarse de una idea (cosa realmente difícil) , si no funciona uno debe cambiar rápidamente .
Esto lleva implicito asumir que siempre hay cosas que uno desconoce o se dan solo por fruto de la casualidad o el azar. (Dificil de asumir para las personas muy racionales)
En resumen la abeja mas inteligente es aquella que después de golpearse varias veces contra el vidrio , asume que esa no es la salida y busca otra alternativa.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 10:16 pm
por titán2
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 10:07 pm
por PiConsultora
Estimado VC..ud debe saber que lo respeto mucho... Me parece está mirando dos caras de la misma moneda... Para ganar dinero...ud deberá tener razón... Razón en su elección de que activo y en que momento...si bull o bear...si relativamente es atractivo..etc etc...
La mosca no sabemos si es metódica o solo desprolija y errante...no conocemos mucho a las moscas...y las abejas tal vez sean metódicas... Y ello las lleve al error dentro de una botella...
La pregunta es si la bolsa es asimilable a una botella (por el formato podrá ser)...y a paso siguiente si ambas entraron por voluntad propia... Si ingresaron a la fuerza ya no es comparable...
Que quiero decir...nosotros estamos donde estamos por que pretendemos ganar...nadie nos mete de prepo a la bolsa... Luego cada uno tendrá sus metodos y estudios..pero el errático no suele ganar mas (salvo algo de suerte) y además pagaria comisiones abultadas por escapar...
El momento o timing es tal vez mas importante que el axtivo... El activo puede ser atractivo pero el timing incorrecto lo vuelve un pesimo negocio... (Creo aca coincidimos que nuestro timing fue pesimo)...
Ahora...realmente hay inponderables al por mayor... Que denuncia de corrupción que baja de crudo que devaluación del real (para el caso pbr..cada uno tiene sus variables)...
Yo cuando digo que volvería a entrar al mismo activo..lo digo pensando en el timing...sigo considerando que el activo es bueno y creo que hoy es mejor momento de ebtrada que cualquier momento antes (si..cualquier momento antes) y para ello me fundamento en cuestiones operacionales positivas con cuestiones politicas negativas... He entrado mal a otros activos pero no insistí sobre ellos..cado RIM (hoy bbry)... La empresa perdia marketshare, perdia ganancias e incumplia promesas operstivas... Entre mire y me fui... Uo aqui veo un activo con grandisimas proyecciones que trayendo el futuro a hoy me parece extremadamente depreciado... Si a 12 me parecia barato...a 6 me parece doblemente barato... Realmente creo que recuperara muchisimo valor en adelante y que la valuación actual no resiste ningún analisis... Podrán hablar de fcf, debt, leverage y lo que sea...siempre lo supe y lo tuve en analisis (ud sabrá que nunca dejé de mirar lo malo y lo bueno).
Yo hoy veo trasfondo politico aquí y en Rusia...y siempre he hecho esa comparativa..en este topic he hablado cientos de veces de gazprom y los rusos. Yo no veo en Brasil un orden desestabilizador para USA y creo que de los Brics es el mas occidental.
Ojo..es mi analisis..que puede resultar erroneo... Pero para ganar tengo que tener razon...por que la bolsa se trata de elegir donde y cuando..y si no tenemos razon en esa eleccion perdemos... En todo caso hasta ahora no tuve razon ni gane guita.
Gran abrazo.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 10:04 pm
por furzio
Jaja recien llego estoy escuchando a compagnucci y practicamente le esta dando un orgasmo con cada una de las pautas que le fue pegando. La verdad finzalizo el año y nadie le puede cuestionar nada en este 2014.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 9:20 pm
por chewbaca
no puedo creer ver a papu reversionado en PAPUBULL
el rivo te volvio mas soft ?
la verdad no puedo creer
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:55 pm
por iglejav
VClicquot escribió:Se ha calumniado a la mosca, suponiéndola más tonta que a la abeja. Un famoso escritor dice que si se meten en una botella con el fondo hacia la luz y la boca abierta en opuesto sentido, las abejas, buscando la luz siempre, no hacen sino agitarse contra el cristal del fondo, sin poder convencerse de aquel invisible obstáculo, mientras que las atolondradas moscas, revoloteando de una a otra parte, hallan cuando menos lo esperan la salida. Lo cual es decir que la abeja es más lógica, es decir, más estúpida que la mosca, y ésta más estética, es decir, más espiritual que aquella. La imbécil de la abeja se está rasca que te rasca contra el cristal y hacia la luz, sin convencerse, mientras que la alegre mosca, convencida desde luego de que ha caído en una prisión, o más bien convencida de que es prisión todo o que nada lo es, la explora por todas partes, se pasea para divertirse sin importarle volar de trasero a la luz, y así por volver a la luz el trasero logra, jugando, la libertad.
Miguel de Unamuno.
Conclusión: Es importante tener claro que acá lo fundamental es hacer plata no tener razón.

excelente.. Uno de los mejores post que lei
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:51 pm
por VClicquot
Se ha calumniado a la mosca, suponiéndola más tonta que a la abeja. Un famoso escritor dice que si se meten en una botella con el fondo hacia la luz y la boca abierta en opuesto sentido, las abejas, buscando la luz siempre, no hacen sino agitarse contra el cristal del fondo, sin poder convencerse de aquel invisible obstáculo, mientras que las atolondradas moscas, revoloteando de una a otra parte, hallan cuando menos lo esperan la salida. Lo cual es decir que la abeja es más lógica, es decir, más estúpida que la mosca, y ésta más estética, es decir, más espiritual que aquella. La imbécil de la abeja se está rasca que te rasca contra el cristal y hacia la luz, sin convencerse, mientras que la alegre mosca, convencida desde luego de que ha caído en una prisión, o más bien convencida de que es prisión todo o que nada lo es, la explora por todas partes, se pasea para divertirse sin importarle volar de trasero a la luz, y así por volver a la luz el trasero logra, jugando, la libertad.
Miguel de Unamuno.
Conclusión: Es importante tener claro que acá lo fundamental es hacer plata no tener razón.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:29 pm
por ian
PiConsultora escribió:Neurus... Yo hoy cometería el mismo error que me llevó a la debacle...compraria Petobras a precio de ganga y Rusia (lukoil, gazprom y rosneft) a precio de remate.
También compraria deuda privada rusa...rinde +12% anual... Yo soy un convencido que mi error fue de timing no de fundamentos...pero claro...seguro pueden bajar mas... Ahora..estos precios no son para recuperar a largo...son para volverse millonario... Es solo mi opinion...y no se si 6 meses o 3 años..no me calienta...
Lastima no tengo mas cash.
tan asi la ves pi? para hacerse millonario.. uff, yo tengo mas power buy,pero.. no se si le meteria a PBR mas,
habiendo muchas empresas del sector energia por los suelos y del mercado americano, que se ve mas solido..
hablando del mercado americano, se supone que deberia venir el rally navideño , comenzando el viernes..
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:24 pm
por iglejav
Estimadisimo esto es practicamente imposible que ocurra... Prefiero ver youporn antes q leer estas fantasias
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:19 pm
por longa101
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 8:14 pm
por quienduda
ROP escribió:Ahora:
Sao Paulo, 16 dic (EFE).- La petrolera estatal argentina YPF quiere asociarse con la brasileña Petrobras para la explotación de gas en la reserva de hidrocarburos conocida como Vaca Muerta, situada en la Patagonia, informó hoy la prensa digital.
"Estaría encantado de hacer más cosas con Petrobras", declaró al portal financiero ValorPro, del diario Valor Económico de Sao Paulo, el presidente de YPF, Miguel Galuccio, para quien la presencia de la petrolera brasileña en la región próxima a Vaca Muerta fortalecería la explotación de gas en esa reserva.
http://es.brasil247.com/es/247/economia ... Muerta.htm
No se si esto es bueno o malo, como todo...depende desde dónde se lo mire

.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 7:59 pm
por ProfNeurus
PiConsultora escribió:Neurus... Yo hoy cometería el mismo error que me llevó a la debacle...compraria Petobras a precio de ganga y Rusia (lukoil, gazprom y rosneft) a precio de remate.
También compraria deuda privada rusa...rinde +12% anual... Yo soy un convencido que mi error fue de timing no de fundamentos...pero claro...seguro pueden bajar mas... Ahora..estos precios no son para recuperar a largo...son para volverse millonario... Es solo mi opinion...y no se si 6 meses o 3 años..no me calienta...
Lastima no tengo mas cash.
Gracias por tu respuesta
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 7:56 pm
por PiConsultora
Neurus... Yo hoy cometería el mismo error que me llevó a la debacle...compraria Petobras a precio de ganga y Rusia (lukoil, gazprom y rosneft) a precio de remate.
También compraria deuda privada rusa...rinde +12% anual... Yo soy un convencido que mi error fue de timing no de fundamentos...pero claro...seguro pueden bajar mas... Ahora..estos precios no son para recuperar a largo...son para volverse millonario... Es solo mi opinion...y no se si 6 meses o 3 años..no me calienta...
Lastima no tengo mas cash.
Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 7:53 pm
por boquita
tomen harina de vino, maca y spirulina

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil
Publicado: Mar Dic 16, 2014 7:48 pm
por PiConsultora
mandraque escribió:Hola para los expertos en petroleo alguien sigue a Transocean , RIG en el NYSE.
Me hace acordar a PBR el grafico , pero empresa en manos de suizos y dividendos del 17% anual ...si ya se de los quilombos ambientales.....deep water horizon...
Mira sus peers.. Bhi, sdrl..y todo el sector.... Ni hablar de los del shale...graficos similares a pbr..pero logicamente ellos si perderan guita por que van a perforar menos y a precio mas bajo... Pbr vende mas y mas caro...
Hoy gazprom tiene una per menor a 2 y un pb menor a 0.3.... Vende en usd/euros en contratos largos..algunos a precio fijo otros oil linked...
Pbr parece rusa...hace rato hago esa comparativa...si bien son diferentes en ambas hay contenido POLÍTICO...
Esto es politica.