TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[blanco]

Blanco,quizas me expresè mal o no personifique la posicion de cada uno,de vago nomàs,lo que quise poner es que algunos del foro en este caso martin y otros,siguen esperando nuevos datos para reconfirmar el pago ,y yo sostengo como vos que por los nùmeros que vienen de septiembre y octubre sale con fritas,entonces porque siguen con estas especualciones del no pago,porque evidentemente hay otros factores que influyen en la cotizaciòn,
Cuando puse que la oposiciòn toma las medidas,en realidad quise poner que la oposicion por su nueva posicion en el congreso y su posible mayorìa puede presionar al gobierno para que tome ciertas medidas o artilugios para el no pago,dificil que pase no ?

El pago 2014 ya esta "abotonado", ahora al mercado (no a mi) le surge la duda sobre los pagos posteriores.
Para mi con el último EMAE y sobre todo con el último anticipo de OJF (se filtró el 16-Oct) se terminó de confirmar 100%, ahí el TVPP comenzó a subir más aceleradamente hasta que se topó con el ejercicio de opciones y la semana pre-electoral.
También la ansiedad por la reaparición de Cristina le puede jugar en contra, espero que no se demore mucho más del 8-Nov

[DarGomJUNIN]

Cuando puse que la oposiciòn toma las medidas,en realidad quise poner que la oposicion por su nueva posicion en el congreso y su posible mayorìa puede presionar al gobierno para que tome ciertas medidas o artilugios para el no pago,dificil que pase no ?

La oposición no tendrá mayoría en el congreso, como logró obtenerla el fracasado "Grupo A", porque el gobierno tuvo una mala elección en 2009 y eso ocasiona que arriesgue relativamente pocos diputados en esta contienda electoral de mañana.

[gustino61]

No se que leiste, yo considero 100% pago confirmado, martin le asigna un alto porcentaje pero espera más datos porque cuanto más alto sea el crecimiento menos dudas de que el pais creció realmente por encima del 3.22% y así todos van a tener que reconocer que por mas sobreestimación que pueda hacer el INDEC, el crecimiento real hubiese disparado el pago de todas formas.

Blanco,quizas me expresè mal o no personifique la posicion de cada uno,de vago nomàs,lo que quise poner es que algunos del foro en este caso martin y otros,siguen esperando nuevos datos para reconfirmar el pago ,y yo sostengo como vos que por los nùmeros que vienen de septiembre y octubre sale con fritas,entonces porque siguen con estas especualciones del no pago,porque evidentemente hay otros factores que influyen en la cotizaciòn,
Cuando puse que la oposiciòn toma las medidas,en realidad quise poner que la oposicion por su nueva posicion en el congreso y su posible mayorìa puede presionar al gobierno para que tome ciertas medidas o artilugios para el no pago,dificil que pase no ?

[DarGomJUNIN]

"Apostaría a que el dólar oficial le va a ganar al ‘blue’"

"El mercado no puede forzar a este Gobierno a hacer un ajuste en las tarifas eléctricas ni en los planes sociales. Tampoco en el tipo de cambio. El que gane en 2015 lo hará, e inmediatamente se hará impopular".

La reflexión es de Carlos Rodríguez, rector de la UCEMA, quien además opinó que para solucionar los juicios de los fondos buitre habrá que esperar a que venza el pari passu en 2014 y negociar.

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=712857

[DarGomJUNIN]

FSB. Buen día!!!
El post que citaste es mio y no de Dario.
Los dos solemos escribir en twitter sobre el cupón.
El mío es @alesociologo.
Calculo que Dario no tendrá inconvenientes en pasarte el de él.
Saludos.

@flash317

[blanco]

Martin y blanco ,lindo intercambio ,lindo tema veo que siguen esperando datos para reconfirmar que el creciemiento sea mayor al 3,22 % cuando ya han dicho con anterioridad que estaba reconfirmado ...

No se que leiste, yo considero 100% pago confirmado, martin le asigna un alto porcentaje pero espera más datos porque cuanto más alto sea el crecimiento menos dudas de que el pais creció realmente por encima del 3.22% y así todos van a tener que reconocer que por mas sobreestimación que pueda hacer el INDEC, el crecimiento real hubiese disparado el pago de todas formas.
Luego tenemos diferencias en el porque un TVPP vale lo que vale, más allá del ejercicio de opciones que terminó ayer.
Yo se lo asigno a las incertidumbres post-electorales y él se lo asigna a que solo el 75% del mercado considera hay crecimiento para disparar el pago.

Veremos cuales serán los drivers que muevan la cotización desde ahora.
De todas maneras la semana que viene va a ser muy especial, sobre todo si el oficialismo consigue un mejor número que en las PASO y hay un desborde de MERVAL hacia bonos y cupones en general. Si pasara lo contrario de que el oficialismo pierde por mayor diferencia, veo un MERVAL festejando en record histórico y cupones más chatos.

[alfil]

consulta.. alguien tiene idea cuando sale el IL del TDT ?

[gustino61]

Martin y blanco ,lindo intercambio ,lindo tema veo que siguen esperando datos para reconfirmar que el creciemiento sea mayor al 3,22 % cuando ya han dicho con anterioridad que estaba reconfirmado,ya que si septiembre venìa flojo o sea un 2 % y el ultimo trimestre venia 0 % en todos los meses tambièn paga , por lo que se vè septiembre viene muy bien por encima del 4,5 % comodo y octubre viene bien tambièn,entonces que se necesita para confirmarlo y dar por cerrado el tema,la economìa no se va a planchar y derrumbar en 30 dìas, o sea del 4% al -3 %.Pasa y veo como han dicho que el problema no son los datos que faltan para el crecimiento,sino la gran incertidumbre por la elecciòn y su post .por las medidas que se pueden tomar ( no tengo ni idea cual,,decretos dibujos etc )para que el cupon no pague en el 2014,decision que puede provenir de la oposiciòn que no quiere que dejen al paìs en bol..en referencia a las reservas,porque sino con el excelente panorama que tenemos desde los numeros ,no se entiende que sigan dudando de que se llegue o nò

[almacenero]

porque si el PP va a pagar 13 mangos entonces debería cotizar a mas de 20-... a eso me refería, por si no fui muy claro en el post anterior

El tema es que el PP paga en dic 2014 y no sabes esos $13 cuantos US$ van a representar. Y sí sabes que los $11 para entrar hoy son us$1,1-- a lo mejor con el pago de dic 2014 no recuperas ni eso Creo que el mercado vé eso y por eso ni siquiera descontó el pago en el precio como los otros cupones. Yo me quedo mil veces con el PY o el PE

[blanco]

Primero que ya empezas MUY mal cuando te referís nada más al TVPP porque en realidad yo me estoy refiriendo a todos los cupones. Así que aclarate un poquito blanco....
La clave de porque hoy los cupones no descuenten más de lo que descuentan en los precios son las dudas sobre un posible dibujo del Indec que lleve a no pagar en el 2014. Todo lo demas que dijiste puede impactar en algo en los precios, que descuenta el mercado, pero lo central, evidentemente, es lo otro. Es una obviedad blanco. Solo hay que tener contacto con gente de mercado para darse cuenta de las dudas que hay sobre que el crecimiento de este año finalmente supere el 3,22% necesario para cobrar en el 2014.

Los cupones en moneda dura son muy complejos, no podes saber si su valor es correcto o no, porque para valorizarlos tenes que partir de una tasa de devaluación* y ya calcular eso es complejo. Además les afecta mucho más el tema holdouts y caída de reservas.

Esperemos el EMAE de Septiembre, sabemos bien que va a dar un número muy alto, si ese día el tvpp vuela, tenías razón, al mercado todavía no le cerraban los números y el resto de las cosas no tienen peso en el precio. Ahora no me digas que tampoco con 9 meses adentro más el estimador de Octubre, tampoco al mercado le dan las cuentas.


*Ayer escuché en la radio que justo la base monetaria andaba en 340.000 M y las reservas alrededor de 34.000 M de esta manera la cuenta era sencilla $10/dolar . La pregunta es la siguiente: si Argentina sale al mercado o algún privado (YPF) a colocar deuda y toma 7000 M, el dolar pasa a valer $8 ?

Entonces la rentabilidad de una inversión en moneda dura estaría atada a la voluntad de volver a los mercados?

Y si no volvemos a los mercados me queda atada a la capacidad de pago con reservas ?

Por estas preguntas y muchas más, es que mejor prefiero no discutir sobre los cupones en moneda dura.

[gsalvatore]

No, no sabia adrianleo.

Pero estoy de acuerdo con lo que decis...

Lo que ocurre es que una devaluacion (invevitable) , y que sera mayor por haberla postergado provoca que el pepe valga menos dolares y provoca inicialmente recesion.

Como ademas el gobierno ha demostrado que cuando puede evita pagar deudas (caso del CER), aca no habra ningun inconveniente en hacerlo para ahorrarse un pago que , hoy por hoy, representa el 20% de las reservas netas del central y un 35% del desbalance energetico del pais, y que encima, para fin de 2014, estos % estaran completamente desactualizados.

Pruebas al canto :

Buenos Aires, oct. 25 --(Nosis)-- El dólar registró la mayor suba diaria del mes, 1,6 centavos y sobre los últimos minutos del mercado, en un día de mucha oscilación, no esperada por los operadores, ya que en los 4 primeros días solo se registró un aumento de 9 milésimas y hoy de 1,6 centavos.

Por tal motivo, sostuvo Fernando Izzo, director de ABC Mercado de Cambios, en diálogo con Roberto Eguía para Nosis, hoy el Banco Nación cerró el tipo de cambio del dólar mayorista a $ 5,8860 vendedor para la transferencia, y el billete a $ 5,8900.
El BCRA para equilibrar el mercado tuvo que vender 60 millones de dólares, aunque al final no se encontraban vendedores de la divisa, siendo esta la causa de la suba inesperada.
El ente regulador en la semana ha vendido unos 385 millones de dólares y la devaluación del peso fue de 0,54% directa y la tasa nominal anual fue de 28,50%.

josef SOS UN G*L... dejá de hablar pavadas por dios... NUNCA PEGAS NI LA MITAD DE UNA...

[martin]

Blanco mirar los números de crecimiento te aseguro que no es tan simple como sumar y dividir. Hoy los precios nada más descuentan un 75% de probabilidades que haya pago en el 2014. Así que hasta que no descuente en un 100% evidentemente tienen relevancia los datos de crecimiento de este año.
Por otra parte cuanto más se crezca este año si que cambia ya que los cupones te pagarían más en el 2014 y además hacen que el colchón de crecimiento aumente más, que si se crece menos, lo que tiene como consecuencia que, por ejemplo, un pago en el 2015 sea mayor a que si el colchón de crecimiento acumulado fuese menor. Así que yo prefiero toda la vida crecer un 5,5% este año que crecer un 4,5%.

Es que ya partimos de una diferencia, entonces no tiene sentido seguir discutiendo el resto.
Vos partis de que el precio que hoy tiene el TVPP es porque no se tiene total certeza de un crecimiento superior al 3.22%. Estas leyendo mucho Clarín me parece.
Yo parto de que el precio que hoy tiene el TVPP, es por la incertidumbre post-electoral, ya que nuevas medidas podrían llevar a un "indeterminado próximo pago" y una sumatoria de otras cosas que mencioné en un post anterior, como, salud de Cristina, Holdouts, inflación, tipo de cambio, etc. Ni considero ya que algunos (1%) piensan en la NO voluntad de pago 2014.

Primero que ya empezas MUY mal cuando te referís nada más al TVPP porque en realidad yo me estoy refiriendo a todos los cupones. Así que aclarate un poquito blanco....
La clave de porque hoy los cupones no descuenten más de lo que descuentan en los precios son las dudas sobre un posible dibujo del Indec que lleve a no pagar en el 2014. Todo lo demas que dijiste puede impactar en algo en los precios, que descuenta el mercado, pero lo central, evidentemente, es lo otro. Es una obviedad blanco. Solo hay que tener contacto con gente de mercado para darse cuenta de las dudas que hay sobre que el crecimiento de este año finalmente supere el 3,22% necesario para cobrar en el 2014.

[Josef]

Josef, vos sabés que yo te aprecio y en muchas cosas te doy la razón, pero hasta ahora te estás equivocando.
Verdes hay a patadas, pero no a 5,80 , esperá que el mercado los haga devaluar bastante y vas a ver como aparecen paladas de dólares.

Para pagar cupones, para afanar y para hacer mas populismo.

Todo es cuestión de precio.

No, no sabia adrianleo.

Pero estoy de acuerdo con lo que decis...

Lo que ocurre es que una devaluacion (invevitable) , y que sera mayor por haberla postergado provoca que el pepe valga menos dolares y provoca inicialmente recesion.

Como ademas el gobierno ha demostrado que cuando puede evita pagar deudas (caso del CER), aca no habra ningun inconveniente en hacerlo para ahorrarse un pago que , hoy por hoy, representa el 20% de las reservas netas del central y un 35% del desbalance energetico del pais, y que encima, para fin de 2014, estos % estaran completamente desactualizados.

Pruebas al canto :

Buenos Aires, oct. 25 --(Nosis)-- El dólar registró la mayor suba diaria del mes, 1,6 centavos y sobre los últimos minutos del mercado, en un día de mucha oscilación, no esperada por los operadores, ya que en los 4 primeros días solo se registró un aumento de 9 milésimas y hoy de 1,6 centavos.

Por tal motivo, sostuvo Fernando Izzo, director de ABC Mercado de Cambios, en diálogo con Roberto Eguía para Nosis, hoy el Banco Nación cerró el tipo de cambio del dólar mayorista a $ 5,8860 vendedor para la transferencia, y el billete a $ 5,8900.
El BCRA para equilibrar el mercado tuvo que vender 60 millones de dólares, aunque al final no se encontraban vendedores de la divisa, siendo esta la causa de la suba inesperada.
El ente regulador en la semana ha vendido unos 385 millones de dólares y la devaluación del peso fue de 0,54% directa y la tasa nominal anual fue de 28,50%.

[blanco]

Blanco mirar los números de crecimiento te aseguro que no es tan simple como sumar y dividir. Hoy los precios nada más descuentan un 75% de probabilidades que haya pago en el 2014. Así que hasta que no descuente en un 100% evidentemente tienen relevancia los datos de crecimiento de este año.
Por otra parte cuanto más se crezca este año si que cambia ya que los cupones te pagarían más en el 2014 y además hacen que el colchón de crecimiento aumente más, que si se crece menos, lo que tiene como consecuencia que, por ejemplo, un pago en el 2015 sea mayor a que si el colchón de crecimiento acumulado fuese menor. Así que yo prefiero toda la vida crecer un 5,5% este año que crecer un 4,5%.

Es que ya partimos de una diferencia, entonces no tiene sentido seguir discutiendo el resto.
Vos partis de que el precio que hoy tiene el TVPP es porque no se tiene total certeza de un crecimiento superior al 3.22%. Estas leyendo mucho Clarín me parece.
Yo parto de que el precio que hoy tiene el TVPP, es por la incertidumbre post-electoral, ya que nuevas medidas podrían llevar a un "indeterminado próximo pago" y una sumatoria de otras cosas que mencioné en un post anterior, como, salud de Cristina, Holdouts, inflación, tipo de cambio, etc. Ni considero ya que algunos (1%) piensan en la NO voluntad de pago 2014.

[martin]

Y otro tema: cuanto más blanquee de crecimiento este año el Indec menos porbabilidad que se piense que el crecimiento real fue menor a 3,22%. Si por ejemplo al Indec le termina dando un crecimiento de 4,5% es factible que por ejemplo a ferreres le termine dando 2,5% pero si al Indec le termina dando más o menos 5,5% es factible que a Ferreres le termine dando por arriba de 3,3% lo que significaría que hasta a los privados le da un crecimiento mayor que permitiría gatillar pago en el 2014.
Otro tema es que cuanto menor sea el crecimiento que blanquee el Indec más especulación va a haber con lo que puede pasar si se cambia el año base. En cambio se el crecimiento termina arriba de 5% esas especulaciones tendrán menos impacto ya que cuanto más crecimiento blanquuee el Indec el mercado considerá menos probable que un cambio de base signifique un artilugio para no pagar en el 2014.