Foro de Rava Bursátil

Mirando la página principal de Rava podemos constatar que el TVPY y el TVPP son los dos activos que lideran la suba porcentual del año. Esto no es casual y demuestra donde se corrieron más riesgos este año. Varias acciones importantes cayeron alrededor de 25/35% y los cupones subieron entre 12/24%. Y subieron contra la tendencia totalmente negativa del mercado accionario argentino y mundial.
Por eso a veces es bueno recordar el pasado reciente para contextualizar donde estamos parados a este momento. Varios de nosotros podemos decir que la cuenta comitente nos da positiva en lo que va del año y en un año que viene complicado. Me pregunto si el promedio de los inversores que apostaron en el merval podrán decir lo mismo...
Lo que creo que sucede en este tópic es que esperábamos precios superiores a esta altura para los cupones pero solo hay que mirar todo lo demás para darse cuenta que la elección del activo a invertir fue la más correcta para los que elegimos invertir en cupones.
En este tópic se suele vivir un climax muy extraño donde parece que los cupones, en lo que va del año, bajaron un 20% cuando la realidad pura y dura indica exactamente lo contrario.

martin escribió:Cria como le vas a ver a todas el mismo riesgo ?????......

criacuervos escribió:A todas les veo riesgo... a lo mejor no es el mismo... diferentes riesgos , pero todas tienen......

Esto es bolsa, todas las inveriones en bolsa son de riezgo!
En lo unico que concuerdo es en que no hay que fanatizarse, por eso nos pasamos haciendo cálculos sobre le cupón, para tratar de no descontar ningun escenario y morigerar el riezgo.
Ahora vos tampoco deberias fanatizarte con la mala onda y ver todo mal.

Breve:

No hay inversión sin riesgos. Todas tienen riesgos. Una obviedad.....

Lo importante es cuantificar el riesgo de cada una de las inversiones y su potencial de retorno. En este sentido el tvpp es una de las pocas inversiones que tienen un ratio riesgo/beneficio alto. Es decir: poco riesgo en relación a su potencial de beneficios.

gustino61 escribió:Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Una cuenta fácil: supongamos que tomás $170.000 de caución (50% de aforo). Multiplicás por 2 el resultado final y le restás
170.000 * costo de caución elevado a la cantidad de años.

Ejemplo a 4 años al 15% anual:

170.000 * (1,16)^4 = 170.000 * 1,81 = $307.700.

cria te das cuenta que lo que dijiste en este último post difiere totalmente de lo que dijiste en el anterior ????....

Claro que es así Jotabe... Por eso siempre digo que el tvpy es más riesgoso que el tvpp aunque esté nominado en dolares y es más riesgoso aún en un escenario de incertidumbre como estamos viviendo estos tiempos.

martin escribió:Cria como le vas a ver a todas el mismo riesgo ?????......

A todas les veo riesgo... a lo mejor no es el mismo... diferentes riesgos , pero todas tienen......

Otros mitos que circulan desde siempre es que “el precio de los cupones es aprox. la suma de los pagos conocidos” y también “el piso de cotización es los cobros asegurados”.

Actualmente equivaldrían a los cobros de Diciembre 2011 + 2012.
Veamos los valores nominales para que se “vea” la idea (redondeo para simplificar):

TVPP en $: 6 + 8,50 = $14,50
TVPY en USD: 4,40 + 5,80 = USD 10,20

Precio TVPP en $: 16,70
Precio TVPY en USD: 18,30

Mientras que en el caso del PP el facial post 2012 ($25) “cotiza” $ 2,20, por el facial del PY (USD 30,40) se “paga”
USD 8,10.

Recordando que para ambos cupones los pagos se disparan simultáneamente ( o no)...
...el TVPY no respeta los mitos y cotiza como si ya descontara 3 ½ pagos.
...el TVPP está siendo castigado excesivamente por la moneda en que está emitido.
Si se aplicara el mismo parámetro que el PY su precio sería aprox. 30% superior al actual.

Pero bueno, dicen que Elmer no se equivoca.

Cria como le vas a ver a todas el mismo riesgo ?????......

HerrX escribió:
Posibilidad no es lo mismo que probabilidad.
Con tu logica nadie invertiria en nada.

Decime, que inversion mas interesante que esta (y publica-liquida, no quiero ningun negocio personal) ves con mejores ojos?

Sldos.

A todas les veo los mismos riesgos.. por eso, si en el topip de GGal. o Fran veo a alquien delirar como deliran aca les diria lo mismo que le digo aca.. y eso que GGal o Fran subieron mas que el cupon desde la salida de la crisis a la fecha... el problema no es invertir, el problema es no fanatizarse ni encarnarse en una inversion como si fuera una cosa personal y desde alli defenderla o inventarle poderes magicos.. a tal punto que le inventaron una Tir a un producto que no puede tener una Tir cierta porque le faltan los presupuestos necesarios para ello... a saber , precio actual, pagos ciertos , plazos ciertos, cancelacion , todo ello segun las condicones de emision... si se llega al punto de inventar una Tir a algo que no la tiene , se le esta poniendo una expectiva personal que no es sana... si hablamos de fe, de optimismo, de positivismo, mejor ponemos una pelicula de Palito Ortega y listo.. esto es otra cosa...

criacuervos escribió:Si puede ser cualquiera, entonces no es ninguno, como siempre te digo.. y en ese no ser ninguno, puede pasar incluso, que el que se quede afuera sea el que mas negocio haga como viene pasando ahora en estos ultimos meses.. por eso tambien sirve como estategia esperar con algo de liquidez los cortes, y no solamente comprar compulsivamente y con adiccion a la caucion todo el tiempo... Nadie sabe, y como nadie sabe, lo unico que podemos hacer es minimizar los impactos del imprevisto y la suerte... yo tengo bastante en cupones, pero los veo con la misma incertidumbre que al resto de las inversiones financieras por eso nunca dejo de tener algo de liquidez y pensar que puede fallar... y hasta ahora siempre fallo todo, en algun momento, algun dia , falla , y si lo tenes todo metido y endeudado te pelan.. solo se salva aquel que la pego un dia , salio y no entro nunca mas.. repito que yo no conozco a nadie que pudiera hacerlo....

Posibilidad no es lo mismo que probabilidad.
Con tu logica nadie invertiria en nada.

Decime, que inversion mas interesante que esta (y publica-liquida, no quiero ningun negocio personal) ves con mejores ojos?

Sldos.

gustino61 escribió:Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

No Gustino, el análisis es sin caución. Con caución depende qué hagas con los cobros, si los usás para achicar caución o la mantenés.
Igual en ambos casos ganarías aún más...

gustino61 escribió:Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Saca la TIR del escenario de Patricio y luego compara con la tasa de caucion actual, para tener cierta idea. A finish y con lo asumido por el, potencia.

Patricio2 escribió:Ya se habló del cupón a $23 a fin de año con el cual se ganaba muchísimo y estábamos equivocados, ahora planteamos un escenario súper pesimista de lateralización en el cual también se gana y nos dicen que también estamos equivocados, ¿será uno intermedio?, puede ser...

El asunto es que el que conoce la mecánica del cupón puede ganar en tres escenarios:
1) Si sube: por aumento de precios.
2) Si lateraliza o baja: por reinversión barata.
3) Intermedio: por la mezcla de los dos.

El único que pierde es el que la mira de afuera.

Si puede ser cualquiera, entonces no es ninguno, como siempre te digo.. y en ese no ser ninguno, puede pasar incluso, que el que se quede afuera sea el que mas negocio haga como viene pasando ahora en estos ultimos meses.. por eso tambien sirve como estategia esperar con algo de liquidez los cortes, y no solamente comprar compulsivamente y con adiccion a la caucion todo el tiempo... Nadie sabe, y como nadie sabe, lo unico que podemos hacer es minimizar los impactos del imprevisto y la suerte... yo tengo bastante en cupones, pero los veo con la misma incertidumbre que al resto de las inversiones financieras por eso nunca dejo de tener algo de liquidez y pensar que puede fallar... y hasta ahora siempre fallo todo, en algun momento, algun dia , falla , y si lo tenes todo metido y endeudado te pelan.. solo se salva aquel que la pego un dia , salio y no entro nunca mas.. repito que yo no conozco a nadie que pudiera hacerlo....